【学術会議】総理大臣に、会議の推薦通りに任命すべき義務があるとまでは言えない

1オノデンボーヤ(庭) [US]2020/10/06(火) 13:31:55.53ID:PQBk2WLv0

政府 学術会議任命権に関する見解についての文書を公表


「日本学術会議」の会員の任命をめぐって、政府は野党の会合で、おととし、政府内でまとめていた文書を明らかにしました。それによりますと、会員の任命について、憲法で定められた国民主権の原理からすれば、総理大臣に、会議の推薦通りに任命すべき義務があるとまでは言えないなどとしています。

「日本学術会議」が推薦した新たな会員候補の一部の任命を、菅総理大臣が見送ったことをめぐり、6日開かれた野党の会合には、内閣府の担当者が出席し、おととし、政府内でまとめられた総理大臣による会員の任命権に関する見解についての文書を公表しました。

この中では「日本学術会議」の会員の任命は、会議の推薦に基づいて総理大臣が行うとした日本学術会議法の規定について、公務員の選定などは、国民固有の権利であることを定めた憲法15条にある国民主権の原理からすれば、総理大臣に、会議の推薦のとおりに会員を任命すべき義務があるとまでは言えないとしています。

また、内閣総理大臣が、適切に任命権を行使するためには、定員を上回る候補者の推薦を求めて、その中から任命することも否定されないとしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201006/k10012650001000.html

2: ドギー(大阪府) [FR]2020/10/06(火) 13:32:42.45ID:wMq7eYBI0
はい

3: とぶっち(大阪府) [US]2020/10/06(火) 13:35:26.76ID:xuFTQu9O0
https://this.kiji.is/686028301567149153?c=39550187727945729
学術会議、定員より5人程度多く推薦

17: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(大阪府) [ヌコ]2020/10/06(火) 13:45:17.07ID:CHYIA+tj0
>>3
じゃあ向こうも拒否前提って事じゃん
この騒動なんだったの?

30: とぶっち(大阪府) [US]2020/10/06(火) 13:52:34.37ID:xuFTQu9O0
>>17
面倒くさいのを落としたからじゃないかな

45: ごめん えきお君(SB-iPhone) [ニダ]2020/10/06(火) 13:55:08.79ID:QqhLodMc0
>>17
最初からこうやって騒ぐ為の仕込みだったんじゃね

でなきゃ野党とかこんなに早く動いてなかったろ

74: よかぞう(茸) [GB]2020/10/06(火) 14:22:55.70ID:oDeXsua40
>>45
野党は脊髄反射だろ

27: 大魔王ジョロキア(大阪府) [ニダ]2020/10/06(火) 13:50:49.25ID:pvDoMG4B0
>>3
ワロタ

31: とれたてトマトくん(香川県) [KR]2020/10/06(火) 13:52:35.48ID:UTobht7k0
>>3
オワタ

52: ミルーノ(茸) [US]2020/10/06(火) 13:59:14.19ID:rhIiyxW+0
>>3
これどうすりゃよかったの?
定員オーバーも認めなきゃならんの?

68: 大魔王ジョロキア(大阪府) [ニダ]2020/10/06(火) 14:17:13.02ID:pvDoMG4B0
>>52
これ毎回なのかね今回だけなのかね
わざと振るいにかけさせて政権を陥れる罠だったのか

75: お自動さんファミリー(光) [FR]2020/10/06(火) 14:23:01.56ID:zzL3HFKe0
>>68
というか定員数以上に推薦してる時点で任命権(拒否権?)の行使を総理に対して認めてるよなコレ

だって、理由なき拒否が許されないっていう今の学術会議側のスタンスだと
この定員数以上に推薦出て来た奴らの中から定員越えてる分をどういう理由で総理に拒否らせるのか説明が付かんし・・・

61: マックライオン(千葉県) [GB]2020/10/06(火) 14:05:59.61ID:6/Cy1yx/0
>>3
終了!

69: マルコメ君(東京都) [US]2020/10/06(火) 14:17:44.35ID:ChdjsIUP0
>>3
ん?どうやっても拒否出るんじゃ?
しかと今回が初めてじゃないんでしょ?
何を騒いでるんだこの件は?

72: お自動さんファミリー(光) [FR]2020/10/06(火) 14:19:48.24ID:zzL3HFKe0
>>3
なんというか学者側が権利放棄というか解釈放棄してるのになんで問題になるんだ?って話になってきたな・・・

79: にっくん(山形県) [CA]2020/10/06(火) 14:32:33.54ID:t4GXRkoF0
>>3
なんだそれ?

81: 藤堂とらまる(SB-Android) [BR]2020/10/06(火) 14:34:27.76ID:JRvshojk0
>>3
まあ、年齢的に予備が必要だからな

83: お自動さんファミリー(光) [FR]2020/10/06(火) 14:35:50.94ID:zzL3HFKe0
>>81
それなら予備と本命できちんと分けた上で
本命の105名が『形式的任命』によって通る形じゃないと筋が通らんし・・・

総理側に選ぶ権利与えてる時点で『形式的任命』ってものが無かったことになってるぞ

106: カッパファミリー(茸) [CN]2020/10/06(火) 15:52:43.16ID:AGJSq/sY0
>>3
数字数えられない→ガイジ無罪のコンボで学術会議側は逃げられるな

109: ケロ太(東京都) [FR]2020/10/06(火) 16:23:35.81ID:b3/KLEgx0
>>3
学術会議側自身が首相の任命拒否権を前提に行動してたんじゃねえか
じゃあごねてる連中が抜かしている形式的な任命権は嘘八百だよねえ?

130: みんくる(茸) [US]2020/10/06(火) 18:09:15.22ID:jbElPNkF0
>>3
ワロタ

どーしろとw

143: はち(千葉県) [CA]2020/10/06(火) 20:03:00.58ID:MYmg9fRI0
>>3
内閣が求めたからだろ

160: むっぴー(東京都) [KE]2020/10/07(水) 10:53:36.96ID:TT7/cHOk0
>>143
つまり拒否前提でオーダーし
学術会議側はそれに快諾したわけだよな
ここで拒否権について同意得られてるやん

176: くーちゃん(富山県) [CN]2020/10/07(水) 12:32:52.23ID:dXSVTTWW0
>>3
しかも今までは事前に推薦名簿を提出してお伺いを立ててたのに
今回は事前の提出もなくいきなり推薦だったらしいな

196: リーモ(北海道) [US]2020/10/08(木) 01:03:31.96ID:i4MotMUW0
>>176
そう、本来総理の任命権は事前協議を必要としないものなんだが、学術会議の場合独立性を担保するために任命に関して事前協議をしなければいけないということになってるようだよ。
そこすっ飛ばされたらそりゃ独自に調べて拒否するものは拒否するわな。
理由もプレゼンも何もないんだもん

192: ラジオぼーや(光) [ZA]2020/10/08(木) 00:43:26.67ID:CluTejdE0
>>3
なんだそりゃ

4: セフ美(SB-iPhone) [US]2020/10/06(火) 13:35:31.69ID:TwSK6aG80
はいじゃないが

5: むっぴー(SB-Android) [ニダ]2020/10/06(火) 13:36:01.67ID:0JQunfcf0
なにやら逃げ切り体勢に入って来たのかな?
安心しろ、行革でより透明性の高い組織に統廃合するよ(笑)

20: ヱビス様(千葉県) [US]2020/10/06(火) 13:46:39.31ID:iFA4IqFb0
>>5
ギャング映画で言えば、道を塞いだ四,五人の男らが、コートから
マシンガンを取り出そうとしているところ

6: らびたん(やわらか銀行) [AU]2020/10/06(火) 13:36:13.94ID:8rwqv1AY0
雉が慌てだした

10: モアイ(東京都) [US]2020/10/06(火) 13:40:43.35ID:0wKPt05/0
>>6
蜂の巣5秒前やぞ

22: モジャくん(神奈川県) [US]2020/10/06(火) 13:47:27.14ID:ZeClRy9X0
>>6
雉とか田舎じゃ普通に見るからな

82: キョロちゃん(東京都) [ES]2020/10/06(火) 14:35:06.42ID:0etCqw9c0
>>6
鳴かねば撃たれまいに……ヌフフw

12: ハービット(茸) [DE]2020/10/06(火) 13:43:19.35ID:zH9vHGze0
蓋を開けたら4兆円の利権だったでござるwwwww

21: 北海道米キャラクター(騒) [US]2020/10/06(火) 13:47:10.55ID:yu4Gd4XF0
>>12
本質はそこだよな

80: 御堂筋ちゃん(茸) [US]2020/10/06(火) 14:32:38.59ID:xe9kGuj40
>>12
ガースー「勘の良い大人は黙って見ててな(^^)」

120: ヱビス様(やわらか銀行) [JP]2020/10/06(火) 17:31:46.53ID:2MfOgnHs0
>>12
なんでこんな奴が反対してんだと思ってたが色々お友達から便宜図ってもらってたんだなとは思った

まあすげえ話だわ

158: むっぴー(東京都) [KE]2020/10/07(水) 10:49:39.41ID:TT7/cHOk0
>>12
それと千人計画

187: 女の子(埼玉県) [GB]2020/10/07(水) 23:50:36.95ID:i7JJlxnz0
>>12
この金がパヨク連中に流れて活動資金になってる訳ね

そら必死になるわ

190: ドコモダケ(空) [US]2020/10/08(木) 00:35:29.18ID:Ea2dUkc50
>>12
なんで文系ばかりのあほんだらに4兆

25: マーシャルくん(愛媛県) [US]2020/10/06(火) 13:49:47.93ID:IIclPTb10
つまり今回の任命拒否は何の問題もなかったってことだよね
どうすんのこれだけ騒いじゃって

32: はまりん(東京都) [US]2020/10/06(火) 13:52:37.55ID:Kr2rhPMk0
>>25
枝野とか任命しないのは違法って明言しちゃってるのにな
違法喫煙脱法餃子で陽性の意味も知らん分際で
ホントに元弁護士なのかね

33: お買い物クマ(庭) [US]2020/10/06(火) 13:52:57.49ID:xzS0KjRy0
昨日のインタビューで過去の省庁再編論議の際に日本学術会議の必要性や在り方が議論されてきた、とか明かされちゃったからビビったかな

37: はまりん(東京都) [US]2020/10/06(火) 13:53:42.99ID:Kr2rhPMk0
>>33
公務員って言う立場やら年金やら色々大事だろうしなw
手遅れだけど

34: ニッパー(東京都) [NL]2020/10/06(火) 13:53:17.45ID:eFA2OqQC0
いろいろ発覚し始めたので
悪評が広まる前に手打ちしようとし始めたのか?

40: さんてつくん(愛知県) [JP]2020/10/06(火) 13:54:22.00ID:s6Dfqx+b0
>>34
そう見えるけど
もう潰してもらわないとダメな組織だとばれちゃってるしなあ

39: 和歌ちゃん(茨城県) [US]2020/10/06(火) 13:53:52.64ID:U0H5s75Q0
これじゃ学問の自由とか表現の自由とか言って署名集めてるいつものひとたちがバカみたいじゃないか!

43: はまりん(東京都) [US]2020/10/06(火) 13:55:02.74ID:Kr2rhPMk0
>>39
自分等で軍事研究禁止してるのに学問の自由とか笑うわな
支那の為の軍事研究はしてるから自由って感じか

44: らびたん(やわらか銀行) [AU]2020/10/06(火) 13:55:03.02ID:8rwqv1AY0
>>39
ハンストしてるバカとかいたなw

47: ケロ太(帝国中央都市) [ニダ]2020/10/06(火) 13:55:52.16ID:NCsCK8ih0
>>39
一将も功ならずして万骨の枯るだよなw

56: ぽえみ(千葉県) [JP]2020/10/06(火) 14:00:41.91ID:TmP2Ibo60
>>39
いつもの人たちなんだから言うまでもなくバカなんだよなぁ

66: ゾン太(神奈川県) [TR]2020/10/06(火) 14:09:10.79ID:4rbZPOh/0
>>39
それじゃあ、うちの子バカみたいじゃないですか

みたいに言うなw

91: チーズくん(神奈川県) [AU]2020/10/06(火) 14:46:54.85ID:r5a7UV9o0
>>39
バカにバカって言うなよ、相手の気持ち考えろ

48: ニッパー(大阪府) [DE]2020/10/06(火) 13:56:22.79ID:/NuwyhIb0
最初に赤旗が大騒ぎした時点でアレ

49: はまりん(東京都) [US]2020/10/06(火) 13:57:58.21ID:Kr2rhPMk0
>>48
完全に逆効果の悪手だったわな
黙ってれば国民にバレなかったのにな
10億とか4兆とかな

55: ケロちゃん(静岡県) [ニダ]2020/10/06(火) 14:00:36.58ID:3W6rgsLO0
できるかできないかでなく
なぜこいつらを拒否したのかを示せと言っている

57: はまりん(東京都) [US]2020/10/06(火) 14:02:15.48ID:Kr2rhPMk0
>>55
見送られた人は腐ったリンゴって自覚してるんだから
それ込みで総合的俯瞰的に評価した結果じゃね?

62: マーシャルくん(愛媛県) [US]2020/10/06(火) 14:06:53.41ID:IIclPTb10
>>55
そんなの明白でしょ
法律にこう書いてあんだから

>優れた研究又は業績がある科学者

https://news.yahoo.co.jp/articles/34ed93e5310b28cd0a8b2a02b19956b4c258d465
 会員の任期は6年で、日本学術会議法の第7条で、〈会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する〉と規定されている。
 そして、第十七条では、〈 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする〉と規定されている。

67: はまりん(東京都) [US]2020/10/06(火) 14:09:44.09ID:Kr2rhPMk0
>>62
科学者じゃない法学者とか宗教学者とか居すぎだよな
推薦してんじゃねーよって話だわ

99: とぶっち(東京都) [PK]2020/10/06(火) 15:01:33.68ID:HeEj9wHE0
>>67
平田オリザは科学者だった…?

86: ガリガリ君(神奈川県) [US]2020/10/06(火) 14:40:40.70ID:+PiUzChl0
そういや以前、ノーベル賞教授の予算より
共産系の政治学・社会学教授の予算の方が多いと聞いたが本当だろうか

89: ぴよだまり(庭) [EG]2020/10/06(火) 14:44:38.71ID:/Df0u8jh0
>>86
山中教授が助成金打ち切りで、山口二郎が何もしてないのに何千万も科研費もらってるとかな

95: ゆりも(静岡県) [US]2020/10/06(火) 14:50:56.67ID:0rtH7VEx0
>>89
何千万じゃなくて山口は6億だよ
冗談じゃねーな

100: 御堂筋ちゃん(茸) [US]2020/10/06(火) 15:04:59.69ID:xe9kGuj40
>>89
山口二郎は約6億

118: あどかちゃん(兵庫県) [US]2020/10/06(火) 16:51:55.04ID:mS1ln/nw0
そもそも推薦理由も提出しないのに任命なんてできるわけねーじゃん
今までが以上だったんだろwww

119: メロン熊(群馬県) [US]2020/10/06(火) 17:15:13.02ID:+4XXvQe90
>>118
科学者か優秀な研究業績を上げた人しかなれん筈なの法学者とかが多過ぎたのは異常だよな
そんなん推薦してんじゃねーよって話だわ

124: ピモピモ(庭) [EU]2020/10/06(火) 17:50:40.80ID:AARNnocg0
https://www.sankei.com/politics/news/201006/plt2010060007-n1.html

自民党、日本学術会議の役割を議論へ

いまさら怖気付いても遅いみたいだよ

131: みんくる(茸) [US]2020/10/06(火) 18:09:58.98ID:jbElPNkF0
>>124
廃止だ廃止!
4兆円の利権は給付金おかわりに回せ

134: コンプちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/06(火) 18:15:04.04ID:TWtf9aw00
>>124
こういう流れに持っていかれるってわからなかったのかねぇ
疚しいことやってんだから大人しく退いとけばよかったのにw

137: 回転むてん丸(静岡県) [US]2020/10/06(火) 18:30:44.96ID:3ZghUu470
推薦されたリスト以外から選んだら不味いけどリストの中からチョイスするなら良いんじゃないの?

141: オノデンボーヤ(SB-iPhone) [US]2020/10/06(火) 19:41:20.02ID:AljsnCdR0
>>137
多くの人が納得するような理由なら、明らかに推薦に問題があって、拒否したってのは筋が通る。

理由は総合判断w で、説明出来ないなら職権濫用だな。

144: エキベ?(静岡県) [US]2020/10/06(火) 20:15:28.78ID:wu2ga8ZX0
前回の入れ替えから三年も時間あったのに
2000人も学者が集まって何一つまともに反論できないなら
政府の対応が正しいと認めてるってことでしょ
だったら大人しく従えよ

145: はち(千葉県) [CA]2020/10/06(火) 20:40:15.94ID:MYmg9fRI0
>>144
内閣と敵対関係は望んではいない。菅は遣り過ぎたんだよ。

146: キタッピー(東京都) [US]2020/10/06(火) 22:36:18.03ID:S3j1Q/780
日本の秘密情報を中国に流して
高額の謝礼を受け取っていた売国奴
任命拒否されたインチキ学者は
即刻死刑でいいと思う  

148: だっこちゃん(新潟県) [US]2020/10/07(水) 00:20:34.15ID:a1tQEL780
>>146 外国勢力からの謝礼金に なんでこんなに鈍感なんだろうか?
学術会議もバイデンもマスコミに守られてるからってやらかしすぎだろ

166: モアイ(東京都) [FR]2020/10/07(水) 11:18:58.33ID:PC8yCInu0
法律の条文をみるに、推薦されてない人を任命は出来ないが、推薦された人を任命しなければいけないとまでは読めないからな。

逆に任命拒否ができない前提ならばハナから任命が政府するような法律になっとらんわ。

169: ローリー卿(ジパング) [US]2020/10/07(水) 11:42:12.50ID:LFFSr2Wi0
>>166
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、これを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
3 会員の任期は、六年とし、三年ごとに、その半数を任命する。
4 補欠の会員の任期は、前任者の残任期間とする。
5 会員は、再任されることができない。ただし、補欠の会員は、一回に限り再任されること
ができる。
6 会員は、年齢七十年に達した時に退職する。
7 会員には、別に定める手当を支給する。
8 会員は、国会議員を兼ねることを妨げない。

「する」と「できる」の違いは分かりますか。選択の余地が有るなら「できる」と表現します。「する」は一意的表現なのです。

171: らじっと(茸) [TR]2020/10/07(水) 12:10:46.58ID:crEO2IFs0
>>169
それだと17条に基づいた推薦じゃないからって理由で任命しないってことはできるな

181: レンザブロー(千葉県) [CA]2020/10/07(水) 14:05:55.82ID:iYWCeh+p0
>>171
17条の規定に基づかないなら当然だろ。
>>172
法制局の解釈は形式的任命で一貫してる。公開ヒヤリングで法制局が解釈に変更は無いって明言していたろ。
>>177
日本は法の支配を尊重する国だ。程度の問題ってなんだよ、それこそ人治主義ではないか。
>>178
しなければ為らないを単純に表現をすると「する」に成ります。
法律用語は、できるだけ単純明快を心掛け、おかしな言い回しは避けます。
する→する(動詞サ変する基本形)
しなければならない→し(動詞サ変する未然形)+なけれ(助動詞ない仮定形)+ば(接続助詞)+なら(助動詞ラ五未然形)+ない(助動詞ない
基本形)
一語で済むものを多くの品詞を使って表現する必要はない。

172: むっぴー(東京都) [KE]2020/10/07(水) 12:15:54.17ID:TT7/cHOk0
>>169
形式的解釈で意見が分かれるから法制局も憲法視点から解釈してるんだろうな
(いわゆる趣旨からの解釈)
まぁ最終的には最高裁判所しか最終的な解釈権限はないからハッキリさせるためにも学術会議当事者たちはとことん争えばいいと思う

178: モアイ(東京都) [FR]2020/10/07(水) 12:37:16.39ID:PC8yCInu0
>>169
それこそ拡大解釈やろ
任命拒否ができないのは「任命しなければならない」になってるときだけや。

182: しんた(ジパング) [CA]2020/10/07(水) 14:39:16.55ID:OfjEOuco0
>>178
法律用語で「〜する」はどういう意味?

183: チョキちゃん(SB-iPhone) [US]2020/10/07(水) 19:17:59.87ID:9yLwB41r0
>>178
不適当な行為があった場合ですら、学術会議の申し出がないと退職させられないのに、学術会議の推薦者の任命拒否権があるってかw

第二十五条 内閣総理大臣は、会員から病気その他やむを得ない事由による辞職の申出があつ たときは、日本学術会議の同意を得て、その辞職を承認することができる。

第二十六条 内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の
申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

195: リーモ(北海道) [US]2020/10/08(木) 01:01:06.99ID:i4MotMUW0
>>169
任命する=任命しなければならないではないんだわ。
それに「推薦に基づいて総理が任命できる」こんなアホな表現日本語にはありませんw」

197: タックス君(千葉県) [CA]2020/10/08(木) 01:11:40.61ID:OpdWtKuD0
>>195
では、任命するとはどう言う意味なんだ。他の条文と齟齬の無い様に説明して。

167: むっぴー(東京都) [KE]2020/10/07(水) 11:22:40.51ID:TT7/cHOk0
天皇の形式的任命と同じと解釈してる人もいるけど、
民主的なプロセスを経た結果の人事選考案に対する形式的任命と
非民主的なプロセスを経ての不透明人事選考案に対する任命と同質と解釈するのはちょっと無理すぎやしないか

168: ヒッキー(東京都) [ニダ]2020/10/07(水) 11:30:17.59ID:o9O4Z5AG0
>>167
それも、どこかのお偉い学者さんがねw

170: ローリー卿(ジパング) [US]2020/10/07(水) 11:53:05.68ID:LFFSr2Wi0
>>167
天皇の任命権は、戦前は法律に明記されていたが戦後は破棄されたままに成っている。本来は天皇の任命権も法律で定めなければなら為らない。だから、天皇の三権の長の任命は慣習と言う位置付けなんだよね。

194: リーモ(北海道) [US]2020/10/08(木) 00:58:17.82ID:i4MotMUW0
>>167
もっと単純だと思うんだ。任命権をもたない天皇と任命権を持った総理、その任命という行為が同じなわけがないってだけだわな。

175: むっぴー(東京都) [KE]2020/10/07(水) 12:25:04.58ID:TT7/cHOk0
最終的な解釈権限有する最高裁判所の構成員すら国民主権が及んでるのになぁ
学術会議は最高裁判所より優越する至高の存在なんだろうな

179: UFO仮面ヤキソバン(東京都) [US]2020/10/07(水) 12:39:24.03ID:SZHOqxW00
>>175
教育委員会と同じ立て付けなんだろ

要するに事務員は専従だが、委員は「非常勤」
年に1回か2回か知らないけど集まって雑談する

185: ガッツ君(静岡県) [US]2020/10/07(水) 22:43:59.87ID:ILWVS5J80
2004年の改正時に10年後に制度の評価をするって決めて
10年後の2014年に評価して、女性や民間をもっと入れるようにって指導があったらしいじゃん
2004年の推薦方式+定年制への改正そのものが、政府とか社会の要請を人員構成に反映させるためのものだったっぽい
それを受けての2016や2017の事前協議に繋がってたみたいなので
中曽根答弁持ち出してるのやっぱり変だと思う

186: パルシェっ娘(京都府) [DE]2020/10/07(水) 23:19:21.07ID:V9h61Tj50
>>185
それ以前の公選方式だと組織票の問題。
学会推薦だと、学会が派閥を利かす。
だから推薦制に変えたってさ。

前会長が言ってたぞ。

200: リーモ(北海道) [US]2020/10/08(木) 01:44:56.37ID:i4MotMUW0
知性ねぇ、国民に理解してもらえないくせに国民を下に見て馬鹿にしてるような学者に「知性」ねぇ
そういやこの前のスネカジリ大学講師だったかが「知性がー」とか言ってコタコタに叩かれてたことがありましたね、
もうなんで叩かれてたのかもう誰もその存在覚えてないくらい些末なやつだったけど親が権威だったんだっけ?


知性ねぇw  致命的に知恵がねぇ奴らの決り文句

203: タックス君(千葉県) [CA]2020/10/08(木) 03:42:33.49ID:OpdWtKuD0
>>200
そう言う、お前さんはかなり下品だぞw

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