【軍事】米海兵隊、新拳銃をベレッタM9→SIG P320に決定配備 45ACP信仰とはなんだったのか

1なまはげ君(大阪府) [US]2020/10/05(月) 23:45:10.46ID:/APWLeof0

アメリカ海兵隊は2020年9月23日(現地時間)、新しいハンドガン(サイドアーム)に選定された M18(シグザウエルP320)の部隊配備を9月より開始したと発表しました。全部隊が使用する新しいハンドガンはベレッタM9以来で、既存のM9、M9A1、M45A1、M007を置き換え、2022年末までには全ての部隊にM18の配備が完了する予定です。

シグザウエルP320(米軍名M18)はベレッタM9と同じく、海兵隊のほか陸海空軍でも採用される4軍共通のハンドガン。

アメリカ軍におけるM18の採用計画を主導した、アメリカ陸軍のトム・ヴァス氏は「全体的に見て、海兵隊がM18を採用したのは、非常にポジティブな判断だったと思います。
これにより部隊全体に利益をもたらし、海兵隊が任務を遂行する際の安全性と有効性を高めることでしょう」と語り、現在部隊によってM9、M9A1、M45A1、M007と4種類のハンドガンが使われているのを統一できるメリットに言及しています。

陸自の正式拳銃→シグザウエルP220→H&K SFP9
米陸海空海兵4軍正式拳銃→シグザウエルP320
全て9mmパラベラム
40S&W(笑)45ACP(笑)

アメリカ海兵隊が新ハンドガンSIG M18の部隊配備を開始 |
https://otakei.otakuma.net/archives/2020092801.html

2: 鷲尾君(東京都) [US]2020/10/05(月) 23:47:01.51ID:HiZhdrPY0
シグはカッコいい

3: アンクルトリス(日本のどこか) [BR]2020/10/05(月) 23:47:02.63ID:FzEAHjv/0
自衛隊も220採用してるしな

31: きこりん(東京都) [BE]2020/10/06(火) 00:01:15.33ID:S7/ucZbQ0
>>3
今度ヘッケラーウントコッホになるで。

M007ってなんやと思ったらグロックか。
海兵隊でも特殊部隊が使ってたんね。

38: あんらくん(北海道) [KR]2020/10/06(火) 00:07:06.40ID:kTOz5UiP0
>>31
俺もこれだけ分からなくて調べちゃった
グロック19なんだな

68: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 00:32:54.70ID:kUvKbpCO0
>>38
ただのグロックではなく、G19のスライドに17のフレームを合わせた
PPK/sと同じ事しているアメリカナイズドグロック。
M007とはまた洒落が効いている

VFCが「G19M」としてガスガンで売ってるけど

4: マーキュリー(東京都) [NL]2020/10/05(月) 23:47:52.67ID:iHtoHWuv0
ヨルムンガンドのやつ?

5: 大崎一番太郎(茸) [US]2020/10/05(月) 23:48:18.26ID:TXAlo2pm0
初代バイオ勢はベレッタとコルトパイソン好きだろ

6: ヨモーニャ(東京都) [US]2020/10/05(月) 23:49:01.22ID:LiSMTDZg0
*sig ってスイスじゃなかったっけ?

アメリカでも自国外から調達するんだな

12: りぼんちゃん(東京都) [KR]2020/10/05(月) 23:51:26.47ID:0u4zfHR20
>>6
アメリカ内に現地法人作らせてそこから供給

144: チカパパ(茸) [HR]2020/10/06(火) 05:49:15.76ID:9VrOsOyw0
>>6
ベレッタもイタリアだろ

168: 暴君ハバネロ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 08:38:05.50ID:vJh5Vo2S0
>>6
シグブランドの拳銃は現在ドイツ企業のザウァー&ゾーンが製造販売してる
スイス軍制式自動小銃SG550シリーズも、ドイツ企業のスイスアームズが作ってる(ただし製造は国防的観点からスイス国内)
スイスのシグ社は銃火器製造や鉄道とか色々事業売っ払いまくって、いまでは梱包材メーカー

289: モッくん(東京都) [AR]2020/10/06(火) 21:44:38.39ID:b+lJUgN+0
>>168
ドイツ見習いたい

7: 麒麟戦隊アミノンジャー(東京都) [US]2020/10/05(月) 23:49:34.68ID:lSrFjo4R0
ベレッタの時点で9mmだろ

9: だっこちゃん(愛知県) [US]2020/10/05(月) 23:50:32.71ID:TgScIUnU0
>>7
それな!

8: auワンちゃん(愛媛県) [US]2020/10/05(月) 23:49:36.05ID:VZIlLbSq0
SIG P320は暴発するから調達中断してたんだよね?
解決したのかな。

65: ドコモン(神奈川県) [CH]2020/10/06(火) 00:29:16.28ID:kjcLOtpv0
>>8
ベレッタもトライアル中かなんかにスライド割れて顔面直撃とかなかったっけ?

119: いきいき黄門様(東京都) [KR]2020/10/06(火) 02:13:41.26ID:MvJVX+qd0
>>65
スライドストップなら改良されたろ

120: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 02:14:27.83ID:hf/QqDl+0
>>65
ブリガディアスライド

195: ティグ(光) [US]2020/10/06(火) 12:11:00.74ID:rLaYm11O0
>>65
あれは装薬過剰が原因

290: ミミちゃん(滋賀県) [ES]2020/10/06(火) 21:49:34.33ID:0KV5A/7X0
>>65
結論は米国生産時でのスライドに適切な熱処理がされない物が紛れ込んでいたという
本国は9×21という所謂9mmパラベラムより強装弾がデフォだもの
色々やってた解決策も結局全部無かった事になった

11: ハーディア(東京都) [US]2020/10/05(月) 23:51:05.39ID:cbIitDhZ0
ガバメントじゃないのか

14: だっこちゃん(愛知県) [US]2020/10/05(月) 23:51:57.19ID:TgScIUnU0
>>11
おっと!ガバメントは民間向けだぜ

15: アンクルトリス(日本のどこか) [BR]2020/10/05(月) 23:52:07.45ID:FzEAHjv/0
弾薬の共通化は平坦に重要な事ではあるが、9mmルガーって装弾数が多いだけでストッピングパワに問題有るんじゃなかったのか
たまにはFNのFive seveNも採用しろよ、ボディアーマー抜けるハンドガンて、軍用銃に最適解じゃないのか

36: とこちゃん(京都府) [ニダ]2020/10/06(火) 00:05:46.38ID:Ae4OLN0a0
>>15
FNファイブセブンの弾は、357マグナムを防ぐ防弾で防がれる
エネルギー(ジュール、ストッピングパワー)は当然357のほうが圧倒的に上だからマグナム弾使えということになる

つーか防弾相手に拳銃でパンパン撃つより、アサルトカービンで撃てばいいだけだしな

115: ドクター元気(日本) [US]2020/10/06(火) 02:00:46.34ID:f8DjghNa0
>>15
弾丸の重量が軽いから草木などの障害物の多い野外では不向きなのでは?

174: ミミちゃん(福島県) [US]2020/10/06(火) 09:19:18.58ID:pWfxsVNN0
>>15
意外かもしれないが、実はSS190をFive-seveNで撃ってもLevel IIIAのヘルメットは貫通できない
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/16/5-7x28mm-body-armor/

それに今は7.62x51NATOや30-06APに耐えられる防弾プレートが普及してきている(技術的に遅れている日本でさえNIJレベルIII〜IVのプレートが普及している)から、中途半端な貫通力の弾丸は特殊作戦用途や護身用以外に用途が無い

近年は5.56mmやAKの7.62×39に耐えられる防弾ヘルメットも登場し始めているから、法執行機関以外での採用は無くなると思う

16: ぼっさん(福岡県) [US]2020/10/05(月) 23:52:10.63ID:GnTO+UP20
車と同じで機能重視で色気がなくなったなあ フレームは鉄がいいんだよ鉄が

26: ルーニー・テューンズ(光) [CN]2020/10/05(月) 23:57:44.81ID:MhrGi5Ee0
>>16
(*´・ω・)撃発機構は南部14年式とかと同じストライカー式

145: チカパパ(茸) [HR]2020/10/06(火) 05:52:07.15ID:9VrOsOyw0
>>26
有鶏頭の方が安心感あるよな

23: モジャくん(大阪府) [US]2020/10/05(月) 23:56:49.31ID:vsQRyN/w0
うぽって 読もうぜ!

186: キョロちゃん(日本のどこかに) [ニダ]2020/10/06(火) 10:44:25.68ID:/qLUAsyf0
>>23
あの漫画はウージーちゃんが好きw

27: リョーちゃん(愛知県) [US]2020/10/05(月) 23:59:21.29ID:B8p8E1yY0
はぐれ刑事純情派の最終回でP230が出て来て
ガンヲタがびっくりしたという話
それから他の刑事ドラマでもSIGが定番となる

53: タマちゃん(東京都) [US]2020/10/06(火) 00:19:41.78ID:xt3iJ0BQ0
>>27
それっていつの年代のことですか?

62: 赤太郎(愛知県) [US]2020/10/06(火) 00:25:07.18ID:eOkLOS8F0
>>53
2005年ぐらい

28: ペンギンのダグ(庭) [RS]2020/10/05(月) 23:59:32.95ID:GpzjJ6tf0
FBIがマジになって調査したら
ストッピングパワーって神話でしたわてへぺろってなってたから仕方ない
撃っても向かってくるから大口径使うぞって逸話は世界各地であるのに
弾を変えたら改善したぜって結果報告は聞いた事ないから当然といえば当然

32: マックライオン(愛知県) [US]2020/10/06(火) 00:03:57.22ID:3TOBPK610
>>28
かと言っても25口径なんて支給されたら絶対イヤ

33: パピプペンギンズ(日本のどこか) [BR]2020/10/06(火) 00:04:11.44ID:t1BtaGvy0
>>28
そうは言うけど、9mmルガーのジャケット団と、45オートマチックコルトピストル弾の、更にホローポインヨじゃ
あからさまに違いが出ると思うんだが
なーんかうそくせー

40: ダイオーちゃん(福岡県) [US]2020/10/06(火) 00:09:13.74ID:FB5h758Q0
銃とかわからないけど、今ネットで見てみたら
aap01てのが超過カッコよかった。

43: アイニちゃん(庭) [RS]2020/10/06(火) 00:12:30.49ID:30Bm+QEr0
>>40
アサシンは架空銃だけど一応モデルっぽいのはあったりする
Mk-IV辺りのスタームルガーとか

55: ダイオーちゃん(福岡県) [US]2020/10/06(火) 00:21:07.92ID:FB5h758Q0
>>43
aap01って架空なんだ!実銃あってのモデルガン
と思ってた。

↓見てきた。これが元のやつっぽいね。
 1発ずつ撃つっぽいけど、この系統が
 カッコいいなぁ。アサシンって暗殺かぁ。
 映画みたいやな。


64: パピプペンギンズ(日本のどこか) [BR]2020/10/06(火) 00:29:09.27ID:t1BtaGvy0
>>55
スタームルガーやん、22LRの豆鉄砲やで

70: アイニちゃん(庭) [RS]2020/10/06(火) 00:34:17.49ID:30Bm+QEr0
>>55
Mk-IVはバリエあるぜ
https://ruger.com/products/markIV/overview.html
ちなみにMk-Iは日本軍の拳銃に影響受けてたりする

162: デラボン(東京都) [KR]2020/10/06(火) 08:26:12.95ID:vpno94xJ0
>>55
ルガーMk-?ベースのカスタムガンでSICARIOってのがある。
エアガンくらいの音しか出ないw

42: うさぎファミリー(石川県) [MX]2020/10/06(火) 00:12:04.77ID:OfsdUqA70
1911よりさらに基本に帰って、信頼と伝統のピースメーカーを採用

47: アイニちゃん(庭) [RS]2020/10/06(火) 00:15:33.63ID:30Bm+QEr0
>>42
22口径版ピースメーカーであるルガーのラングラーが
今年のアメリカの民間リボルバー売上のトップという事実

45: はち(大分県) [MA]2020/10/06(火) 00:14:51.54ID:AkHoBNrc0
S&W M&Pがカッコいいのに

52: ロッ太(光) [LT]2020/10/06(火) 00:18:57.89ID:MCfuEdlE0
>>45
あれかっこいいよな

48: ピースくん(やわらか銀行) [ニダ]2020/10/06(火) 00:16:09.76ID:SviQsRH00
ハードボーラー一択だろ、常識的に考えて…

69: ドコモン(神奈川県) [CH]2020/10/06(火) 00:33:23.87ID:kjcLOtpv0
>>48
デデンデンデデン

160: デラボン(東京都) [KR]2020/10/06(火) 08:21:24.15ID:vpno94xJ0
>>48
いい銃なんだけど
あれ、ステンレス製だから連射してると熱歪とステンレスの特性でスライドが引っかかるんだよ…
クリアランス調整してないと焼き付く…(´・ω・`)
今年のコロナ騒ぎで高く売れたから良かったわw

51: ロッ太(光) [LT]2020/10/06(火) 00:18:34.87ID:MCfuEdlE0
どう見てもP320かっこ悪いです 
 
このピストルが他を凌駕して選ばれるアドバンテージは具体的に何ですか?値段?詳しく人おせーて

72: ぴよだまり(光) [US]2020/10/06(火) 00:34:37.36ID:gVrgmEd/0
>>51
アッセンブリ化されてクリーニングや部品の交換が楽くらいじゃね
SIG P320


トカレフTT-33(1933年)



もう拳銃は素材を変えるくらいだけでアイデアが出尽くしてるな

93: ロッ太(光) [LT]2020/10/06(火) 01:11:18.06ID:MCfuEdlE0
>>72
あーなるほどこれは軍用拳銃としては確かに大事な事なんだな。しかしトカレフがすでにそういう設計思想だったとは恐るべし!

95: 暴君ベビネロ(長野県) [EU]2020/10/06(火) 01:14:14.68ID:VvI5yGFu0
>>93
これを活かしてスライドやフレームは長短2種類あって入れ替えできる
M18はコンパクトサイズ
M17はフルサイズ

96: ナショナル坊や(ジパング) [ニダ]2020/10/06(火) 01:17:30.52ID:bbBgr6oN0
>>93
シベリアで使うので複雑だと内部で水分が凍ってやばい
加えて手袋必須なので細かいレバーとかいじれない

どうせ軍用だし使う前に訓練するからセーフティーいらねえな

169: けいちゃん(ジパング) [ニダ]2020/10/06(火) 08:45:16.13ID:XoCZavft0
>>51
ずっと前に読んだ本だと9mmパラベラムは
世界のどの地域に行っても入手が容易らしい
今回のこの銃限定の理由にはならんし今のことは知らんけどな

66: ガブ、アレキ(埼玉県) [ニダ]2020/10/06(火) 00:32:05.98ID:kEb+dosN0
なんで銃も撃ったことない奴らが偉そうに語ってるの?

73: ドコモン(神奈川県) [CH]2020/10/06(火) 00:35:59.39ID:kjcLOtpv0
>>66
好きな人なら普通に海外に撃ちに行くんじゃね?
俺も旅行のついでに何度か撃った事あるし

74: ユートン(岐阜県) [CA]2020/10/06(火) 00:40:10.56ID:aXDeUWAO0
>>73
観光用のじゃないやつな

82: スーパー駅長たま(岐阜県) [ニダ]2020/10/06(火) 00:50:20.43ID:gQftMzPS0
>>74
今はファクトリーロード弾が多いんじゃない?
M82とかはリロード弾だろうけど

75: ヤマギワソフ子(光) [ニダ]2020/10/06(火) 00:40:38.75ID:JvgFqOld0
>>66
生業の関係で年一回射撃練習する
普段は職場の保管庫に厳重に保管されてる
ちな警官や自衛隊ではない
そんな公務員もいる

77: 暴君ハバネロ(神奈川県) [US]2020/10/06(火) 00:46:11.93ID:oigg68HG0
>>75
刑務官か?

78: バリンボリン(埼玉県) [US]2020/10/06(火) 00:46:22.70ID:8Ue5IqqY0
>>75
麻取ですか

101: ユートン(岐阜県) [CA]2020/10/06(火) 01:33:32.49ID:aXDeUWAO0
>>75
反社ですか?

102: さっちゃん(兵庫県) [ニダ]2020/10/06(火) 01:38:21.59ID:WSbnnRA50
>>101
反社会的公務員て何よw

197: ティグ(光) [US]2020/10/06(火) 12:16:01.04ID:rLaYm11O0
>>75
海保?

306: どんぎつね(福岡県) [US]2020/10/06(火) 23:17:49.32ID:fU/mYKRM0
>>75
スナイパーかよ楽天カード申し込めるな

80: ポリタン(大阪府) [GB]2020/10/06(火) 00:48:08.14ID:sux0SKmY0
>>66
一応グアムで撃ったことある

200: 大崎一番太郎(東京都) [CA]2020/10/06(火) 12:35:11.72ID:eH0W6d7a0
>>66
相棒のマグナムで毎晩射撃練習してるぜ!

224: ぶんちゃん(ジパング) [JP]2020/10/06(火) 14:22:36.49ID:Vf86iD7p0
>>66
チミは素人かも知らんけど
ここは元特殊部隊員の憩いの場でもあるのじゃよ

228: 愛ちゃん(東京都) [TW]2020/10/06(火) 14:52:19.90ID:fLPMCeCh0
>>66
観光射撃のリロード弾でイキってる奴は多いと思う
通は単価20セントのアモを箱買いしてど田舎のフィールドや裏山で遊ぶのだ

84: 緑山タイガ(東京都) [JP]2020/10/06(火) 00:52:18.96ID:NsqHS1Po0
しっかしおもちゃだよな。
ハンドガンなんて戦争用途だと自決用ぐらにしか使えないという。

135: きららちゃん(広島県) [US]2020/10/06(火) 03:41:51.48ID:pEqCg2Tn0
>>84
正規戦だとあんまり使い道ないけど、平時や非正規戦、治安出動とかで結構使い道がある
たとえば自衛隊や在日米軍みたいに世論に気を使わないといけない軍隊が基地警備する際
物々しい小銃が携行できないケースがあるし(在日米海兵隊の歩哨も近年は小銃でなく拳銃を携行することがある)
国際貢献活動でも携行武器に制約がかかるケースがあるし、米軍のような列強でさえ現地民の感情には気を使う
またもし万が一国内で内乱が発生して自衛隊が治安出動することになれば、拳銃は主力武器の一つになる
あと最近は海賊対処もやってるから閉所で戦うためのコンパクトな武器も必要になるし

137: しんちゃん(光) [EU]2020/10/06(火) 04:16:54.97ID:uCrZSqpn0
>>84
ベレッタM92F等の多弾数自動拳銃は
70年代に極左テロリストがサブマシンガンや突撃銃を使って襲撃するので
拳銃しか持てない要人警護や刑事用にイタリアで開発された

イタリア要人襲撃事件
https://youtu.be/6M8KLXQ3XPY

138: 藤堂とらまる(コロン諸島) [RU]2020/10/06(火) 04:18:20.57ID:1jX7YWkzO
>>137
それで生まれたのが93Rだな

161: エビ男(福岡県) [US]2020/10/06(火) 08:24:54.11ID:hXsUv8Zc0
>>138
なんかザクみたいな形式番号だな

180: 買いトリーマン(光) [ニダ]2020/10/06(火) 09:55:41.27ID:RouiqFVv0
>>138
強化ピストルやマシンピストルってやつだね
警視庁SPも持ってる画像があったな




85: ごめん えきお君(秋田県) [JP]2020/10/06(火) 00:52:42.71ID:iYBYKWH30
国産メーカーにしろよ。たいして変わらんだろ。

100: まがたん(東京都) [IT]2020/10/06(火) 01:33:20.94ID:HB1C4wgQ0
>>85
SIG SAUERは本社がドイツなだけでほぼ完全にアメリカのメーカーになっちゃった。

90: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 00:58:09.73ID:kUvKbpCO0
ガバメント以来、日米英軍のサイドアームが一致した事がなく
それぞれが独立してお国柄に合わせた好きなの選んでる
というのがまた面白くて良いけれど


自衛隊が制式として日本初の複列弾倉・ハンマーレス
ポリマーフレームと初物づくしで採用したVP9は
G17のgen4を使う英軍よりも冒険している点が凄い

https://youtu.be/lRrANquHHAo

151: ミミちゃん(静岡県) [US]2020/10/06(火) 07:07:18.84ID:wGT8C8zt0
>>90
命かかるような仕事で冒険しちゃだめじゃね

175: ミミちゃん(福島県) [US]2020/10/06(火) 09:25:13.29ID:pWfxsVNN0
>>90
厳密には水陸両用モデルのSFP9M

91: のんちゃん(東京都) [US]2020/10/06(火) 01:03:04.01ID:meGM2iQA0
とりあえずはやく9mm拳銃更新して(´・ω・`)
弾倉がだるい(´・ω・`)

110: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 01:55:23.09ID:kUvKbpCO0
>>91
vp9を撃つ頃にはキャッチレバーを押しちゃって
弾倉落とすとかミスって「あぁ220が懐かしい」とか
ふと思ったりするであろう、年寄りの仲間入りですよ


「自衛隊にけん銃の有用性を気づかせてくれた名銃」
ミネベアP220


123: コアラのマーチくん(光) [ニダ]2020/10/06(火) 02:17:47.75ID:BJpA2daU0
>>110
この拳銃はスイス軍も採用していて雪深い中でも
厚い手袋してマガジン脱落もなく確実に操作出来るように設計されてる

冷戦時代北海道で使うのが目的だったのだろう

127: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 02:47:59.94ID:kUvKbpCO0
>>123
80年代までの欧州製拳銃の設計思想が、ことさら部品紛失に厳しい自衛隊の御家事情に適合した「結果オーライ」なケースでもある。


2019年の大阪サミット時、船上警備してた海保隊員が
(おそらくP226?)15発装填の弾倉を紛失したって珍事があった。
そんなん自衛隊であったら何人の馘が飛ぶか分からないが
あの留金は、何人もの自衛官に無事定年を迎えさせた
隊員に優しい仕様でもある

190: ひかりちゃん(やわらか銀行) [CN]2020/10/06(火) 11:27:22.31ID:eyFJUjqN0
>>110
今は幹部以外の隊員でも拳銃持つんだ?
腹の位置に小銃の弾倉を集中させてるのもなんか面白い

206: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 12:40:31.37ID:kUvKbpCO0
>>190
平成20年代後半まで調達が続き、特殊兵科から下
海外派遣隊等も広く配備される様にもなったそうで

海外派遣隊に選ばれた隊員のレッグホルスタは当初
私物、手弁当のものを好き好きにつけてたとか

97: はち(千葉県) [KR]2020/10/06(火) 01:23:20.53ID:9HClfhvd0
この銃はアメリカの警官の物とどっちが強力なの?

131: 戸越銀次郎(東京都) [US]2020/10/06(火) 03:08:19.18ID:oVwlLz3g0
>>97
タマが同じだから大して変わらない

147: リッキー(東京都) [ヌコ]2020/10/06(火) 06:26:13.79ID:/N5WGaDe0
>>131
たまが同じで効果が変わらないということは、本体のメンテナンス性、価格、命中精度、扱いやすさの違いだけ発生するということで良い?

104: パレナちゃん(京都府) [CH]2020/10/06(火) 01:41:38.92ID:FGMlRmhO0
自衛隊のゴミ拳銃は9発しか撃てないからsigに17発ぶち込まれて死ぬ

109: スピーフィ(茸) [GB]2020/10/06(火) 01:55:02.82ID:9cYThmAs0
>>104
自衛隊もSIGなんだが
ダブルカアラムは日本人の手には太すぎるんだよ

112: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 01:56:33.90ID:hf/QqDl+0
>>109
ダブルカラムなら
CZ100にでもすりゃいいのに

143: アニメ店長(長野県) [DE]2020/10/06(火) 05:31:55.75ID:9jYXXvhA0
>>104
今度SFP9になるやん

257: あんしんセエメエ(茸) [IL]2020/10/06(火) 18:18:19.73ID:nkyA5lgU0
>>104
>>109
自衛隊の新拳銃はダブルカラムのH&K SFP9なんだが…

105: 暴君ベビネロ(長野県) [EU]2020/10/06(火) 01:42:05.13ID:VvI5yGFu0
麻取も銃所持認められてるんだっけ
厚労省役人なんだけど

149: エコピー(東京都) [US]2020/10/06(火) 06:47:50.15ID:qotov86z0
>>105
薬の売人確保に行くのに丸腰は恐いよな

106: ソーセージおじさん(千葉県) [ニダ]2020/10/06(火) 01:44:22.04ID:Tig/pkts0
ソードカトラスは元はなんなん?

111: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 01:55:29.07ID:hf/QqDl+0
>>106
ベレッタ
正直あの手の仮想カスタムってゴミばっか

113: ソーセージおじさん(千葉県) [ニダ]2020/10/06(火) 01:57:52.78ID:Tig/pkts0
>>111
漫画みたいな実用性はないってことかー
まぁそんなもんなんだろね

116: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 02:02:19.19ID:hf/QqDl+0
>>113
漫画で言うなら両手拳銃ってのがもう
完璧にバカの領域だな

107: マックス犬(東京都) [US]2020/10/06(火) 01:50:55.11ID:cbNqXa2R0
むしろ今どきは近接戦であっても
致命傷を与えないことが重要なんじゃねの
ハイキャパであれば必要に応じて撃ち込む弾数で
調整すればいいとか?
しらんけど

124: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 02:21:07.65ID:kUvKbpCO0
>>107
敵は数百両の戦車や装甲車で海岸線を突破してくる。
って想定から「数人で都市部や警備対象にいきなり現れる」という
小さな想定に切り替わってるのが昨今の事情

5.56mmが威力不足。という場面よりも
5.56mmがオーバーパワーって場面の方が多いと見え
けん銃は有用性を増している。
仕留める、無力化するより「動きを止める」武器って考え方かね?

133: きららちゃん(広島県) [US]2020/10/06(火) 03:26:33.99ID:pEqCg2Tn0
>>107
現代の軍隊が小火器の威力に「殺さず負傷させる」性能を求めることはほぼ無い
可能な限り高い殺傷性を求める
だけど軍隊が採用する一般部隊向けの拳銃は
本来、プロといっても練度も体格もマチマチな万人に持たせるものだし
所詮は予備武器なので銃本体がでかくなりすぎたり、反動がでかすぎたりするのは不味い

しかも最近の拳銃戦闘における主流のメソッドは、よく狙って撃つのではなく
相手が倒れ伏すまで「向けて速射」するので、装弾数が少なすぎるのも不味い

なので多くの軍隊では9mmぐらいが丁度いい、ということになってる

296: せんたくやくん(ジパング) [US]2020/10/06(火) 22:30:35.30ID:xI870goc0
>>133
結局相手の戦闘力を効率よく奪うというか、やる気を無くさせればいいわけか

297: ローリー卿(神奈川県) [FR]2020/10/06(火) 22:31:43.10ID:FByYXmtN0
>>296
ak74みたいなやつが最適だな 

114: デ・ジ・キャラット(東京都) [US]2020/10/06(火) 01:59:35.59ID:AIBsFalA0
え、サイコガンは正式採用してくれなかったの?

148: リッキー(東京都) [ヌコ]2020/10/06(火) 06:28:38.60ID:/N5WGaDe0
>>114
腕を切り落とさないといけないので、不評で不採用になった。

134: じゅうじゅう(茸) [CN]2020/10/06(火) 03:30:10.75ID:TbvpRGaQ0
そもそもF92もベレッタ社との癒着じゃないかって感じだったがな
明らかにP226の方が評価高かったし

337: 都くん(ジパング) [US]2020/10/07(水) 08:53:06.59ID:P7bOOFpa0
>>134
前回のトライアルは最後に残ったのはS&WM459、ベレッタ M92F、ジグザグウエルP226だったと思うんだけど
P226がダントツで良いのは明らか、だけどとんでもなく高級なお値段なので採用は無理なの選ぶのは残り2つからだった
どう見ても米軍は自国メーカーのS&Wに取らせたかったけど出してくる物が果てしなくポンコツすぎたので結果ベレッタにって感じ
この時のトライアル、不当なまでに回数あるんだよね、でもいつもSW は早々にアウト
ベレッタ と癒着とかないと思うけどなあ

351: 省エネ王子(光) [JP]2020/10/07(水) 10:54:02.22ID:FCb+Md4A0
>>337
SIG P226にはベレッタよりコストが高くマニュアルセイフティが無かったからだな
米軍は誰でも安全に使える拳銃が必要だった

136: まゆだまちゃん(石川県) [US]2020/10/06(火) 04:08:29.92ID:iV7GZlRC0
9mmって、ヤク中の黒人すら止められないのに、そんなのを採用して大丈夫なのか?

301: ペコちゃん(神奈川県) [US]2020/10/06(火) 22:54:24.14ID:gKSRNZRj0
>>136
実は拳銃の弾って意外と即効性自体はあるんよ
ライフル弾なんかより「ゴンッ!即痛い!」みたいなことになりやすい

302: ミミちゃん(滋賀県) [ES]2020/10/06(火) 23:03:47.99ID:0KV5A/7X0
>>301
別にそんな事ないで
9mmが選ばれるのは死ぬまで撃てかちゃんと急所を狙えって事
通常使用される拳銃弾如き殺傷力に差なんて大してない、即効性なんて当たり所次第
ライフル弾と比べてとか烏滸がましいとさえ言える

303: スピーディー(光) [CN]2020/10/06(火) 23:11:05.92ID:YFfFCWw/0
>>302
.38スペシャルと.457カスール辺りを比較しても差なんて大してないの?

141: こんせんくん(東京都) [US]2020/10/06(火) 04:50:00.56ID:ocSMhg5D0
デザートイーグルってモサドが使ってたっていうじゃん。
あんなデカいの諜報活動に向いてなくね?

絶対デマだろ。

238: デンちゃん(東京都) [KR]2020/10/06(火) 15:50:49.31ID:G1DYg2U10
>>141
ジェリコじゃねえの

333: ぽえみ(静岡県) [NP]2020/10/07(水) 07:50:17.60ID:gTU28CaK0
>>141
ベビーイーグルと間違えてない?

152: ぼっさん(富山県) [US]2020/10/06(火) 07:18:39.32ID:b6SbZefc0
弾倉は自重で落下します

156: 京成パンダ(東京都) [CH]2020/10/06(火) 07:51:24.37ID:BnB/mNox0
>>152
ブラックテープで握把と止めないとね

158: 戸越銀次郎(東京都) [US]2020/10/06(火) 08:14:02.66ID:oVwlLz3g0
>>152
たまに言う前から自分で笑ってる時がある

170: ほっくー(東京都) [US]2020/10/06(火) 08:45:58.01ID:/Ii0iaaK0
軍じゃホローポイント弾使わないの?

192: やまじちゃん(長野県) [US]2020/10/06(火) 11:40:48.06ID:28bkB96A0
>>170
たしか国際法上で人道的でないとかで禁止されてるがアメリカは無視して使ってる
戦争で人道的でないと言われてもね

194: ホッピー(愛媛県) [JP]2020/10/06(火) 12:02:31.88ID:AdecJZHk0
>>170
米軍はこのP320で特装弾(ホローポイント)も採用
それまではハーグ条約準拠の独自ガイドラインでやってきた

うん、調印はしてないんだけどね。だからその気になれば使えるってことで

201: 暴君ハバネロ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 12:35:50.54ID:vJh5Vo2S0
>>194
そもそも軍用銃の弾がFMJなのは、苦痛がどうのと合わせて戦地の土壌の鉛汚染を防ぐって意味もあったはずなんだけどな
拳銃だったらそんな大量にばら撒くわけじゃねぇからいいだろって判断なのか
まぁ劣化ウラン弾ぶっ放しまくる米軍ならそんくらい言いかねんなw

171: 大崎一番太郎(光) [ニダ]2020/10/06(火) 08:54:22.83ID:AzsiXyWA0
ケースレス弾って実用化されんの?
ただのロマン兵器?

179: きららちゃん(広島県) [US]2020/10/06(火) 09:42:28.73ID:pEqCg2Tn0
>>171
まだ採用されるかどうかも分からないNGSWでさえポリマー薬莢だし
ロシアと中国は既存弾薬使う新小銃を採用したから
世界大戦でも起きない限り、ケースレスは当分は先になる

軍用としては弾薬の耐環境性とか薬莢が担っていた排熱とか課題が大きいが
そういうのを考慮しなくていい民間なら
手動のスポーツライフルとして90年代初頭にVEC-91というのが発売されてる

177: パナ坊(庭) [US]2020/10/06(火) 09:35:50.85ID:46zbJ+od0
マガジン部分を長くして50発くらい連射できるハンドガンにすればええのに。

187: ハービット(ジパング) [ニダ]2020/10/06(火) 11:02:54.19ID:G3cnubLl0
>>177
ゼンマイクルクル巻いて給弾するドラムが社外で有るみたいだけどな

188: ハービット(ジパング) [ニダ]2020/10/06(火) 11:06:22.17ID:G3cnubLl0
220は警察でも採用されてるんだっけ?

189: ミミちゃん(福島県) [US]2020/10/06(火) 11:13:34.79ID:pWfxsVNN0
>>188
日本の警察はP230JP(.32ACP)とP226R
P220は使ってない

196: こぶた(東京都) [US]2020/10/06(火) 12:15:55.34ID:AxUa23SF0
装備選択できる人はガバメント

198: ポリタン(神奈川県) [US]2020/10/06(火) 12:24:13.74ID:BrlMHpr/0
>>196
趣味で装備選ぶんじゃねえよ

202: こぶた(東京都) [US]2020/10/06(火) 12:37:16.63ID:AxUa23SF0
>>198
ガバメント
M2
AK
ここらは実弾が失くなるまで存在しそう

208: 元気マン(ジパング) [US]2020/10/06(火) 12:42:58.69ID:8qSKjhLG0
拳銃なんて御守りみたいなもんなんだから
357の4inリボルバー持てばいいのに。
かっけーから!w

236: とこちゃん(京都府) [ニダ]2020/10/06(火) 15:47:58.34ID:Ae4OLN0a0
>>208
フランスの特殊部隊GIGNはマニューリンのリボルバー(9mmスペシャルか.357マグナム)を採用してるが
アレまじで実戦で使うのかな
それともあくまでもシンボルで自動拳銃は他に使ってるのか?

245: 暴君ハバネロ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 16:17:21.45ID:vJh5Vo2S0
>>236
フランスは法執行機関の制式拳銃をSIGのSP2022に統一したから、GIGNも普段はそれ使ってるだろうな
しかしヤツらは入隊時に防弾チョッキ着た新人を先輩がマニューリンで撃つという儀式を行うイカれたマニューリン信者
ロングバレルに二脚とスコープつけたマニューリンを「近距離狙撃銃」と言い張って装備してる

281: キョロちゃん(香川県) [US]2020/10/06(火) 20:28:00.20ID:DWMhlAN80
>>236
まぁ狭い場所(ビルの部屋の中とか)でやり合う時は拳銃も使うかもしれんけども
小銃相手には怖いよね… コンクリの壁以外は全部抜けて来そうでなw
こっちもバリバリ抜ける小銃でないと進めんかもしれんね。

210: エネゴリくん(愛知県) [CN]2020/10/06(火) 12:52:52.39ID:RvfQQNlx0
私物で好きなの持てる国はええがね(´・ω・`)

213: ホッピー(愛媛県) [JP]2020/10/06(火) 12:59:57.68ID:AdecJZHk0
>>210
やっとかめ?

212: タウンくん(東京都) [AU]2020/10/06(火) 12:55:42.68ID:2FH2ROsK0
アメリカの警官動画見てると9mmに撃たれても元気に走って来るのばっかりだけどな

216: ポリタン(神奈川県) [US]2020/10/06(火) 13:07:07.37ID:BrlMHpr/0
>>212
あたりどころによっては、スポッと突き抜けるだけでその瞬間は痛みも感じない
そうだからな

214: はずれ(静岡県) [US]2020/10/06(火) 13:01:48.10ID:mAwNrqk+0
アメリカはこんなの作るよりブローニングを復活させて量産しろよ
あいつが5人くらいいたら多分30世紀くらいの兵器を作り出せる

218: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 13:33:28.43ID:hf/QqDl+0
>>214
日本は有坂か村田か

226: きこりん(東京都) [BE]2020/10/06(火) 14:29:32.15ID:S7/ucZbQ0
>>214
伍長閣下を量産する小説があったが、
能力は後天的な物だから意味ねえよな。
ミネバ様みたいに扱うのかな。

235: UFO仮面ヤキソバン(光) [US]2020/10/06(火) 15:44:37.71ID:cI9vzB600
>>226
ゴルゴ13で 毛沢東を生まれた時から完全に環境とかを全て再現して
クローンを多数作るという中国共産党の計画があったが結構それっぽい人物になってた
やっぱり遺伝子や生まれた人格もそうだが、育つ環境を完全に再現したらほとんど本人再現できるんではないか

232: OPEN小將(東京都) [US]2020/10/06(火) 15:15:05.18ID:5Wq7iFi70
>>214
ハイパワーとかの銃器じゃなくてブローニングさん本人を復活させるのか
たしかにあの天才が現在の材料で開発したら凄いの作りそう

220: イプー(ジパング) [US]2020/10/06(火) 13:58:06.66ID:CDUsCNyA0
それはそうと、インチかメトリックか、どっちかにしろやボケがと
インチ厨のクソメリケンいい加減にしろ
弾だけにタマタマ、ナチスおドイツの開発した9mmルガーが優秀だから
9mmルガーだけメトリックって、アメカスだけ357パラベラって言ってろ

233: きららちゃん(広島県) [US]2020/10/06(火) 15:15:24.20ID:pEqCg2Tn0
>>220
アメリカは民間だとヤードポンドがまだ強いから、民生の銃や弾薬はほとんどインチ表記だけど
アメリカ軍はだいぶ前からメートル法を採用してるんで
.223インチ口径の弾を5.56mmって名前で採用したりしてる
メートル法採用国が多いNATOとは単位が共通の方がいいからね

ただし、45口径とか50口径とか昔からある規格はそのまま呼んでる

221: あどかちゃん(兵庫県) [US]2020/10/06(火) 14:03:09.34ID:1P3BYlFJ0
P320のバレルの下部分のギザギザはなんなの?

223: イプー(ジパング) [US]2020/10/06(火) 14:09:10.18ID:CDUsCNyA0
>>221
魚のウロコ取り

229: やまじちゃん(長野県) [US]2020/10/06(火) 14:54:06.34ID:28bkB96A0
>>221
フラッシュライトを取り付けるマウント
暗い室内戦闘で捗る

225: 小梅ちゃん(新潟県) [IN]2020/10/06(火) 14:23:43.24ID:LyfBSXWB0
銃本体は鉄、グリップやストック部分は木製しか認めない俺には付いてゆけない話だな

230: エネゴリくん(愛知県) [CN]2020/10/06(火) 14:56:01.57ID:RvfQQNlx0
>>225
時の流れは慈悲も容赦もありませんでなぁ・・

251: こんせんくん(光) [CA]2020/10/06(火) 17:44:42.70ID:A6imzSSD0
>>230
ここら辺で興味が薄れたな
重さを抜かせば安全で誰でも使える究極の自動拳銃で
自動拳銃は完成の域に達してる


234: エビ男(東京都) [CA]2020/10/06(火) 15:30:45.68ID:WvF2Q2NZ0
.45ACP信仰とかミリオタが勝手に吹聴してただけだろ。

242: タッチおじさん(愛知県) [NL]2020/10/06(火) 16:04:09.55ID:M6XGt7LL0
>>234
いや、アメリカ人の45好きは間違いないよ
9パラと値段変わらんし装弾少ないけど口径大きい方買っとけ的な感じだと思う

280: デラボン(東京都) [KR]2020/10/06(火) 19:58:33.92ID:vpno94xJ0
>>242
カスタムパーツ豊富で組立キットもあってクローンモデルも色々有るし
米国内なら弾の入手に困らないしw
アメリカ人のDIY精神に合ってる。

239: じゃが子ちゃん(茸) [CN]2020/10/06(火) 15:56:02.34ID:UhWt4GVb0
映画みたいな2丁拳銃は実際どうなん
マグナムでやるのはなんとなく無理そうとは思う

241: きららちゃん(広島県) [US]2020/10/06(火) 16:01:33.76ID:pEqCg2Tn0
>>239
占拠されたロシアの劇場に突入した特殊部隊員の写真の中に二挺拳銃してるのが写ってるって昔噂になってたな
その写真を見たことはないが、全く別件の南米かどっかの警察が二挺拳銃してる写真はある


多分これは何かの都合でたまたま二丁持ってただけだと思うが

実際のところ、鉄砲の撃ち方は国や部隊、時代によっていろいろやり方があって
中にはへんてこな撃ち方をするものもあるけど
それらは体系だった技術として軍隊や民間のスクールで教えられてる
だけどその中で二挺拳銃で戦う方法は、俺は見たことないな

246: 都くん(ジパング) [ニダ]2020/10/06(火) 16:18:29.76ID:WDJpzHpF0
>>239
二丁を両手に持って撃つかは知らんけど
ニューヨークリロードつってマガジン変えずに鉄砲自体を変えるケースはある

267: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 19:09:24.89ID:hf/QqDl+0
>>239
ほとんどの特殊部隊で採用どころか
阿呆の所業と扱われてますが

240: ほっしー(ジパング) [US]2020/10/06(火) 15:59:18.12ID:duCIVtGQ0
軍隊における拳銃とか所詮はサイドアームだからな
これ使わにゃならん時はもう死ぬ時

243: タッチおじさん(愛知県) [NL]2020/10/06(火) 16:04:56.58ID:M6XGt7LL0
>>240
これ
ハンドガンなんて裏山で遊ぶもの

247: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 16:51:02.45ID:kUvKbpCO0
>>240
バンドオブブラザースにもあったけど
敵軍からすると、士官や空挺部隊、機関銃兵など
強敵を倒した武勲の証の土産物としても価値が出る


あと突入の1番員がシールドを持って1列で突っ込むときに
長物は持てないからって理由で拳銃使うケースがある
(↓これは警察部隊の運用だけど)
https://youtu.be/cTV7RV92N5M

これは一定の効果があるんだろうが、浅間山荘事件や
日本の機動隊が戦訓を遺してるのなら少し浮かばれる

253: マーキュリー(光) [US]2020/10/06(火) 17:48:04.64ID:MOm5iZOi0
>>247
指揮者のヘルメットだけ別だったのを止めたのも浅間山荘の教訓だっけか?

248: パー子ちゃん(東京都) [ES]2020/10/06(火) 16:53:25.47ID:4G8VSMUn0
ロシア、中国、北朝鮮だからなあ

ハイパワーのほうが良いんじゃね?

249: 虎々ちゃん(庭) [ニダ]2020/10/06(火) 17:02:52.55ID:IiSlj2no0
>>248
流石に骨董品にもほどがある

263: RODAN(光) [US]2020/10/06(火) 18:36:17.93ID:dtmBlTRH0
>>248
まだ多くの国の軍で現役
第二次世界大戦から現在のアフガン紛争等でも使用されている
<img width="400px" src="

海上保安庁もニュー南部全面採用までブローニングハイパワーを使用していた

” target=”_blank”>https://i.imgur.com/1d5kJPa.jpg

261: 御堂筋ちゃん(東京都) [US]2020/10/06(火) 18:30:11.44ID:R+Y+GQxV0
厭な事思い出しちゃったけど最近当たった際にエグい割れ方する弾丸有るから.45要ら無くなったとか?(´・ω・`)ォエキモチワルクナッテキタ

262: くーちゃん(ジパング) [US]2020/10/06(火) 18:36:13.24ID:PbYA1+pz0
>>261
フレシェット?

311: 御堂筋ちゃん(東京都) [US]2020/10/06(火) 23:48:33.57ID:R+Y+GQxV0
>>262 って云うんだっけ?曼珠沙華みたいに割れるヤツキンシシロ

264: UFO仮面ヤキソバン(栃木県) [CN]2020/10/06(火) 18:40:32.81ID:OeMVQh4K0
>>261
相手に与える衝撃力(ストッピングパワー?)は.45ACPのホローポイント弾でしょ
相手が拳銃弾防ぐ防弾チョッキ着てもヘビー級ボクサーのストレートパンチの威力がある
トライアルではそれは考慮されなかったのかな

266: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 19:07:01.86ID:hf/QqDl+0
>>264
ストッピングパワーって物理衝撃力のこっちゃないぞ
以下に対象を行動不能にできるかの指標

282: エビオ(栃木県) [US]2020/10/06(火) 20:29:14.49ID:dCEmaAT90
>>266
それな
ストッピングとかいう字面から衝撃っぽいイメージになっちゃうけど、正確には「銃弾が肉体を破壊できる力」を数値化しようとしたのがマンストッピングパワー
そりゃあ腕でも足でも全く動かせない程に損傷させりゃ、興奮状態だろうが麻薬やってようが動きは止められるよねって話で
実際に牛やら豚やらヤギやら馬やら、果てには献体された人の死体にも銃弾ぶち込みまくって損傷を検証してたっていうエグい数値
大体、どんなデカい銃弾でも人を衝撃で押し止めたりふっとばす力はない、というかそういう力は作用しない
大体は貫通するか、人体が銃弾の力に耐えきれず砕け散るだけ

312: 御堂筋ちゃん(東京都) [US]2020/10/06(火) 23:51:32.82ID:R+Y+GQxV0
>>264 軽障害物とか防弾装備の上から叩く能力だけ見るなら弾が重い方が高性能だとは思うけど身体の表面にエグい傷負わせても動きを鈍らせたり止めたりできるからそっちが採用されたのでは?

268: ポコちゃん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 19:33:35.98ID:yzwCXcR10
やっぱりコルガバやろー

273: フレッシュモンキー(茸) [JP]2020/10/06(火) 19:47:03.07ID:ibLv8dLk0
>>268
昔は素っ気ないデザインだなと思っていたが
今は1911A1が一番好きだわ

313: 御堂筋ちゃん(東京都) [US]2020/10/06(火) 23:53:28.12ID:R+Y+GQxV0
>>268 停電しても通じる黒電話キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

272: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 19:46:18.31ID:kUvKbpCO0
「いま人民解放軍のサイドアームはマカロフか何か?」と
ふと気になって調べてみたら

type92(92式手槍)/CF-98
https://youtu.be/E6FzoAWr-Jc

9mmx19の15発装填。後ろから見るとベレッタ
横から見るとUSP、どことなくM&P。
トリガーの反り具合は往年のコルトダブルイーグル
トカレフやマカロフの様な憎たらしい美しさが皆無。
警戒の対象としては見るけれど、面白くない銃だなと

283: (光) [US]2020/10/06(火) 20:31:10.35ID:C58a5M7f0
>>272
大量に作ったから
54式手槍(トカレフコピー)や
59式手槍(マカロフコピー)を使ってる所も多いのも事実
軍の拳銃更新にまで予算が回らないみたいだな
<img width="400px" src="


” target=”_blank”>https://i.imgur.com/ysUvX9b.png

274: さいにち君(栃木県) [ニダ]2020/10/06(火) 19:47:45.56ID:wP5nlxaK0
コルトガバメント好きっていうのはコルトSAAへのノスタルジー由来じゃないの?

276: ウルトラ出光人(ジパング) [US]2020/10/06(火) 19:49:17.13ID:v3lS+tTh0
>>274
そう
フロンティアスピリッツを体現したアモなんだよ45ACPは

315: 御堂筋ちゃん(東京都) [US]2020/10/06(火) 23:59:14.23ID:R+Y+GQxV0
>>274 ガバはグリップアングルが好いよね玄人は手袋して防弾チョッキ着てそれでも尚且つコンパクトに構えるなら欧州系の直角グリップの方が合理的とか云うんだろうけど

284: アリ子(徳島県) [UA]2020/10/06(火) 20:33:01.86ID:NJYbD2sJ0
なんで確実作動タフマンの回転式にしないんだ?

285: ウルトラ出光人(ジパング) [US]2020/10/06(火) 20:34:21.96ID:v3lS+tTh0
>>284
単純に装弾数の違い

286: コジ坊(光) [CN]2020/10/06(火) 20:54:28.61ID:aCDZGEoU0
>>284
公安(警察)や北京の武警の政府施設警衛は回転式を採用した


公安(警察)


武警警衛


287: チップちゃん(ジパング) [SE]2020/10/06(火) 21:19:54.52ID:vl4Nl7Ci0
>>284
弾数とリロードスピード。ちょいと嵩張るし毎回ダブルアクションだと撃ちにくい。

329: パワーキッズ(ジパング) [ES]2020/10/07(水) 06:36:50.81ID:PE4mYyo90
>>287
そこでmatebaのオートリボルバーですよ、倒産したけど

353: アンクル窓(東京都) [BE]2020/10/07(水) 12:29:51.96ID:qpEQiSTU0
>>329
復活してるよ、カタログにM2006がある。
士郎正宗とマルシンに感謝だな。

288: よかぞう(岩手県) [TW]2020/10/06(火) 21:36:00.24ID:mvzfQPVQ0
砂泥汚れにめちゃ弱い92Fが今まで使われて来た事の方が驚くんだけどな
散々戦争してる割に現場の意見は今まで無視してきてやっと変えるとか遅すぎるわ

291: スピーフィ(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 21:50:28.78ID:kUvKbpCO0
>>288
「やってられませんわ」とP228のM11、近代化ガバのM45
P226にグロックにUSPにと好き放題な現状が答えではなかろうか?

293: ミミちゃん(滋賀県) [ES]2020/10/06(火) 22:23:51.44ID:0KV5A/7X0
>>288
見た目で判断してるだろ?
別にそんな事も無いんやで

295: ローリー卿(神奈川県) [FR]2020/10/06(火) 22:30:33.77ID:FByYXmtN0
グロッグとかステアーM9とかが好きな俺が異端なんかな

310: MOWくん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 23:37:52.79ID:hf/QqDl+0
>>295
好きなら名前くらいちゃんと覚えてやろうぜ
グロッグじゃなくてグロックな
ステアーと読むかシュタイアーと読むかはどっちでも良いけど

307: レイミーととお太(茸) [ニダ]2020/10/06(火) 23:18:54.11ID:VrgJDvyM0
軍用拳銃なんてどうせ最後に自分の頭撃ち抜くだけなんだから何でもよくね?

316: マックス犬(コロン諸島) [US]2020/10/06(火) 23:59:44.70ID:/FFqNC0WO
>>307
それ
使わない

308: アリ子(神奈川県) [IL]2020/10/06(火) 23:19:05.22ID:9TJs11Sa0
ベレッタのネガティブ情報ってエビデンスあるんだっけ?
有名なスライド破損とかさ

309: ミミちゃん(滋賀県) [ES]2020/10/06(火) 23:23:20.61ID:0KV5A/7X0
>>308
怪しいけどあるにはある
ただ中途半端にかじった奴やセンセーショナルな事でドヤりたいのが吹聴してるのがあかん

319: ヨドちゃん(東京都) [US]2020/10/07(水) 00:08:12.16ID:dm6gdyRP0
>>308 ジャップが真銃を手に入れてもウヒヒコレクターズアイテムにしかならないけどアメリカの役所は「交換無しで5000発撃てる事」とか部品は壊れる物で在る事を前提として調達基準が決まってる

320: おにぎり一家(光) [RU]2020/10/07(水) 00:11:31.44ID:MjSb8NDM0
>>319
外国軍の人?
ロッキングブロックの事言ってるんだろ
なんで知ってんだ?

322: ヨドちゃん(東京都) [US]2020/10/07(水) 00:18:32.25ID:dm6gdyRP0
>>320 全然素人ジャップだが思考にリアリティを失わない様に実際に当たり前の人達の観察は時々してる銃砲の方は永らくさっぱりだがスマソ

323: ヨドちゃん(東京都) [US]2020/10/07(水) 00:20:27.07ID:dm6gdyRP0
>>319 このスレ辺りに居るお前らが当たり前にソニータイマーとか言ってるのと同じ類の話だと思うw

324: アイミー(山口県) [DK]2020/10/07(水) 00:30:18.26ID:SH6VgH980
単純に9mmパラと45ACPのケンカやってるかと思えばこのザマか

どっちも二度と出て行け。くだらん事で死にたくなければな

326: サニーくん(光) [RU]2020/10/07(水) 01:03:11.11ID:1I4rqzaB0
>>324
セリフがベジータ様っぽい

327: らびたん(東京都) [KR]2020/10/07(水) 01:19:10.40ID:lnlf/ChU0
>>326
二度と出て行け、とか確かに日本人じゃないと思う
サイヤ人っていうよりは姦k……

340: スッピー(愛媛県) [JP]2020/10/07(水) 09:02:35.80ID:2xma79md0
>>327
二度と出て行け、はネットスラングだろーが

336: 暴君ベビネロ(光) [US]2020/10/07(水) 08:24:36.13ID:4cIQvTm40
銃器の開発史で重要な人を三人あげろと言われたらジョン・ブローニングを入れざるを得ないよね。
やつは銃器界のダ・ビンチだわ。ひとりで100年は銃器を進歩させちゃった

352: MONOKO(茸) [ニダ]2020/10/07(水) 12:13:05.33ID:MlmUVkLM0
>>336
ジョン・ブローニング
ミハエル・カラシニコフ

欧州から1人欲しいところ
ガストン・グロックか、まだ見ぬ俊英か

359: 暴君ベビネロ(光) [US]2020/10/07(水) 13:19:00.47ID:4cIQvTm40
>>352
弾薬を今の「カートリッジ」の形にした人
ジョン・ブローニング
stg44の設計した人

の三人かな俺は

360: メガネ福助(SB-iPhone) [US]2020/10/07(水) 13:38:21.08ID:9oMD5lL60
>>336
銃器の開発に限定せずとも工業製品史でレオフェンダーと並ぶ偉大な才能だと思う
もしくはオーパーツを作り出した魔術師w

361: ガリ子ちゃん(庭) [SE]2020/10/07(水) 13:42:18.22ID:Bm7iMl5f0
>>336
火薬への着火に引き金と連動した打撃を用いるという発想をしたフリントロックの開発者とか
ライフリング考えた名も知らん昔の誰かさんとか
装填した弾薬を発射時にライフリングに密着させるという発想をして
弾丸を椎の実型にしたミニエーさんらの開発グループとか
初めて実用的な閉鎖機構を作って前装式以外の銃の可能性を拓いたドライゼとか
その辺りの銃の概念その物を作り上げてったブレイクスルーに比べれば
もうその時代の技術者って銃の概念の中で最高の商品を造っただけな気がするが

342: auシカ(日本のどこか) [SG]2020/10/07(水) 09:23:10.19ID:+DC9zAH00
軍では拳銃なんて、特殊部隊的なやつか、戦車なんかの車両隊か、飛行機乗ってるヤツくらいしか持たないんじゃないの?

344: すいそくん(茸) [NL]2020/10/07(水) 09:59:01.48ID:+fjlmz160
>>342
多くの国の軍隊はそんな感じだな
「拳銃持たせるくらいならその分小銃の弾倉持たせたほうがいいし、拳銃の訓練をさせるよりもその時間で小銃の訓練させたほうが有意義」だそうで
一般歩兵にまで拳銃支給する軍隊は珍しい方

349: ヨドちゃん(東京都) [US]2020/10/07(水) 10:32:00.35ID:dm6gdyRP0
>>342 昔は小銃は単発銃精々ボルトアクションが当たり前で機関銃座の裾払いや柴刈りを大勢の小銃でやるイメージだったのが皆連発銃持つ様になって運用イメージがスライドしたんじゃね?

343: ニックン(滋賀県) [ヌコ]2020/10/07(水) 09:39:13.03ID:EN5FsBDT0
特殊部隊とか映画でよく弾がなくなってピンチになる位ならいっそ、非人道的とか言われる
だろうけど青酸カリ弾散弾とか、もっと口径小さくしてよりたくさんの弾を傾向できるようにして
弾頭部を水溶性の毒になってる銃弾にすれば、より小型軽量で大量の銃弾を携行できるのにな

347: ミミハナ(千葉県) [IL]2020/10/07(水) 10:17:05.65ID:zky+GWQN0
>>343
保存運用が難しい
自損事故が起きやすい
薬品だから金がかかるし免許も必要
ドアや自動車のボディ等を貫通出来ない

一般兵には向かないかな・・・

345: 陣太鼓くん(騒) [MX]2020/10/07(水) 10:01:44.80ID:MQm+u9cS0
米軍は歩兵も全員拳銃携行なのかな

350: ヨドちゃん(東京都) [US]2020/10/07(水) 10:35:12.88ID:dm6gdyRP0
>>345 アメ公は私物ででも持って行くだろうな警官でも金の有るのは自腹で気に入ったの買って支給品はロッカーに置きっぱらしい

357: いろはカッピー(東京都) [DE]2020/10/07(水) 12:45:13.91ID:QVYH2xx90
中の人ゲーミングの、中の人○でーす

今日は米軍採用の新拳銃についてなんですけど、うーん、ここがうーんで、うーんなんですよお

うーんていうのが、なぜうーんかって言うと、うーんだから、うーんなんですよねー

362: ななちゃん(広島県) [US]2020/10/07(水) 13:52:17.60ID:6j2QNJAm0
>>357
SATマガジンの編集長が、陸自の新拳銃はP320とかいうデマ垂れ流したとき
ネットの銃器界隈は概ね懐疑的だったけど
釣られて「陸自がP320を採用した理由」とかいう動画上げたのは中の人ゲーミングだったかなぁ?

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