最新装備の装甲艦で時代遅れの日本軍を撃滅…韓国の偉大なる英雄「李舜臣」の新作映画公開へ

1たまごっち(ジパング) [US]2020/10/05(月) 08:33:41.38ID:ESqtkbCn0

2PM テギョン、映画「閑山:龍の出現」の撮影を終え…近況を公開“2021年夏に会いましょう”
https://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=2152037&categoryCode=ET

・元々2014年に「鳴梁」っていう李舜臣の映画があって、それの観客動員数が韓国映画史上最大だった。
・今回、この映画が三部作構成になることになって、第二作目「閑山」(時系列的には一作目より前)の撮影が先月終了した。
・公開は2021年夏予定。
・三作目「露梁」の撮影も同時並行で進めてるらしい。

2: たまごっち(ジパング) [US]2020/10/05(月) 08:34:02.21ID:ESqtkbCn0?2BP(1500)
50: なーのちゃん(山口県) [IN]2020/10/05(月) 08:50:50.73ID:FoKb2wmh0
>>2
つべのコメント欄が棒と丸の文字でたくさんだが
時代考証がおかしいとか史実と違うとか指摘してる奴はいないのかな?

199: アッキー(東京都) [BE]2020/10/05(月) 10:31:22.24ID:SXPeuYpw0
>>2
映像のクオリティは結構モダンだし金もかかってるな。
韓国の観客はどこまでファンタジーと思って見てるんだろ?

257: どれどれ(東京都) [ヌコ]2020/10/05(月) 11:30:11.48ID:iml1kM2Z0
>>199
まあ信じてるやつの方が多いだろうね。日本より上ってのが重要だし。

ちなみにこれ監督が「日本人に歴史を教えてやる!」って息巻いてだけど、ボロクソに描かれた登場人物の子孫にクレームつけられたら「こ、これは映画だから…」とヘタれたのは良い思い出

234: ライオンちゃん(東京都) [ZA]2020/10/05(月) 11:07:13.45ID:V+Sz5Scc0
>>2
マジでどっからこんな予算が出るんだろう
なぜ先進国の邦画がこの規模で撮れないのか

263: かわさきノルフィン(SB-iPhone) [US]2020/10/05(月) 11:35:27.96ID:LmhL2rWi0
>>234
予算のほとんどが謎の宣伝費に消えてしまうし人選も事務所が押し付けてくるからまともな映画になる要素が制作前で全て摘まれている

421: あかでんジャー(SB-Android) [US]2020/10/05(月) 14:45:07.77ID:hYVVQ06e0
>>234
国が捏造のために金を出してるんだろ?
ショボいCG使っててB級映画の方がマシだわ

377: がすたん(神奈川県) [ニダ]2020/10/05(月) 13:31:06.91ID:xUB0Kyqw0
>>2
初めて見たけど酷いな
中国の反日映画と大して変わらん

391: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 13:55:31.68ID:ih7pqWrL0
>>2
この映画って現代の科学考証で作ってるのか?

朝鮮側の大砲からショボい花火打ち出してんだけど
しかも導火線の向きが違う

これが朝鮮人の妄想だろ?

せめて砲弾打ち出せよ
幼稚園児が考えて科学考証してるのか?

431: マー坊(福岡県) [ヌコ]2020/10/05(月) 14:52:25.24ID:/0Xt5T3P0
>>2
戦術的にツッコミ所満載なのが
流石にファンタジーだな

3: よかぞう(大阪府) [US]2020/10/05(月) 08:35:03.35ID:0IoH85LJ0
※この国はフィクションです

108: ニッセンレンジャー(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 09:21:09.49ID:rCS54cZq0
>>3
公文書を捏造改竄する国だもん
そもそも敗戦する前なんて皇紀とか言っててファンタジーそのものだったし( ´∀`)

241: エネゴリくん(神奈川県) [FR]2020/10/05(月) 11:13:51.29ID:hBieWO3g0
>>3
これ

338: ガリ子ちゃん(茸) [EG]2020/10/05(月) 12:41:05.28ID:CoiJfIpy0
>>3
ワロタw

379: しまクリーズ(千葉県) [FR]2020/10/05(月) 13:32:38.65ID:U8UFB8bR0
>>3
ワロタw

389: モモちゃん(福岡県) [ニダ]2020/10/05(月) 13:52:44.18ID:MbbhCRBa0
>>3で終わってた

401: ピカちゃん(栃木県) [FR]2020/10/05(月) 14:11:44.28ID:YHDSIHwr0
>>3
クソワロタw

403: いろはカッピー(東京都) [CZ]2020/10/05(月) 14:12:49.88ID:4W3vy62S0
>>3
はええよw

422: おおもりススム(静岡県) [EU]2020/10/05(月) 14:46:30.96ID:6rm1xEUu0
>>3
ワロタwwww

454: MOWくん(大阪府) [GB]2020/10/05(月) 15:30:00.27ID:4w4cP4Bv0
>>3
まあでも実際そうだもんな

458: チカパパ(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 15:34:56.39ID:+jDN5Rpt0
>>3
ワロタ
すべてを理解できる

4: トラムクン(茸) [JP]2020/10/05(月) 08:36:52.67ID:n3PnxKCg0
信長の鉄船伝説を知ってから
最近鉄製ということになったアレか

271: 小梅ちゃん(ジパング) [DE]2020/10/05(月) 11:45:44.10ID:ijLT8Mtv0
>>4
そもそも鉄が構造材ということはないし
鉄板を重ねるくらいなら
タールを塗っても同じ

5: みらい君(山梨県) [US]2020/10/05(月) 08:37:23.31ID:MyXEUwzv0


10: ポテト坊や(茸) [US]2020/10/05(月) 08:38:46.82ID:GMbpUIAL0
>>5
お、おぅ

73: レオ(大阪府) [AU]2020/10/05(月) 08:57:11.65ID:grhAM4+u0
>>5
これ凄いよな
どこから突っ込めば良いのか解らない天才的なツッコミ殺しだわ

76: あかりちゃん(SB-Android) [EU]2020/10/05(月) 08:59:51.59ID:1f+xVtKQ0
>>5
働いて13万円手取り無いヤツ世の中にいくらでもいるんだがw

85: 緑山タイガ(埼玉県) [US]2020/10/05(月) 09:03:51.95ID:y7p3qVBm0
>>5
親に無茶苦茶甘えとるやん

89: パステル(SB-Android) [NO]2020/10/05(月) 09:07:34.70ID:5hB8ABU80
>>5
どっぷりぬるま湯ですわ

340: プリングルズおじさん(SB-Android) [US]2020/10/05(月) 12:41:13.92ID:7y4zTSRT0
>>89
保存しちゃ駄目だぞ

91: みやこさん(千葉県) [ヌコ]2020/10/05(月) 09:09:20.84ID:MFqgqQpR0
>>5
ワロタw

138: がすたん(光) [ニダ]2020/10/05(月) 09:45:30.73ID:GKgvK59v0
>>5
これほんとすき

141: にゅーすけ(北海道) [CA]2020/10/05(月) 09:49:46.44ID:MzlV+2Dz0
>>5
この育ちの良さそうな赤セーターがまた良い味出してて憎めない

147: アイニちゃん(栃木県) [US]2020/10/05(月) 09:53:49.11ID:YPov/chs0
>>5
確かに親にも誰にも甘えてないな
リーマン俺より交際費多いw

152: ブラックモンスター(埼玉県) [ニダ]2020/10/05(月) 10:00:32.75ID:zQ7R9K9G0
>>147
13万円が月1で支給されるなら
俺も冒険したいわー(白目)

177: チョキちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 10:16:48.85ID:mhxwZsDt0
>>5
こいつ今なにしとんやろか

311: Pマン(光) [ニダ]2020/10/05(月) 12:24:45.53ID:ao1nyvlG0
>>5
俺が町工場で見習いだった頃、12万3千円だったな…

331: 総武ちゃん(茸) [DE]2020/10/05(月) 12:33:29.34ID:hoFtzhd70
>>5
こいついまどうなってんだろなw

361: アフラックダック(東京都) [JP]2020/10/05(月) 13:04:48.59ID:hrXEKLjy0
>>5
「その他 15,000円」ってなんだよ…

437: ポケモン(東京都) [TW]2020/10/05(月) 14:56:27.48ID:dJYJV2I60
>>361
デリヘル代

365: ぎんれいくん(茸) [US]2020/10/05(月) 13:10:25.08ID:IfyIiGfZ0
>>5 仕送りワロタ

439: ベストくん(大阪府) [ニダ]2020/10/05(月) 14:58:25.60ID:l97qK8bP0
>>5
親におんぶにだっこやないか・・

520: ぴぴっとかちまい(大阪府) [KR]2020/10/05(月) 16:50:12.90ID:PalgF8VW0
>>5 がやたらウケてるけど
ちょっとお金持ってる家の大学生ってこんなのだと思うよ。
俺の大学時代、通える距離なのに2回生から3回生の1年間だけ
下宿していい経験したとかぬかしてるのいたし。
部屋行ったけど、電気製品やら一通り揃えて
スタート段階で70万かかったとか言ってたな

622: ヤマク君(光) [ニダ]2020/10/05(月) 20:08:45.51ID:lSZEE10s0
>>520
キャッチコピーが
「誰にも甘えられない環境に身を置きたかった」
なのがまたw

676: モバにゃぁ?(山形県) [US]2020/10/05(月) 21:39:18.04ID:KT+DtIck0
>>5
家族4人のうちの家計とほぼ一致

733: ことちゃん(大阪府) [US]2020/10/06(火) 01:14:38.94ID:mzB1uuED0
>>5
www

7: み子ちゃん(福岡県) [AU]2020/10/05(月) 08:37:56.56ID:Z8QqHmZf0
ファンタジーSFとして見ればおもしろそうw

409: レオ(新潟・東北) [RU]2020/10/05(月) 14:19:11.14ID:tD959Qje0
>>7
ネトウヨ悔しそうだな

9: マウンちゃん(ジパング) [US]2020/10/05(月) 08:38:36.87ID:RfMxnAbh0
普通に日本軍にやられて戦死した件には触れないの?

90: よかぞう(公衆電話) [KR]2020/10/05(月) 09:07:56.53ID:fxPhzs7/0
>>9
何故か日本に戦争で勝ったと思い込んでるからな

102: なるこちゃん(大阪府) [PH]2020/10/05(月) 09:15:31.98ID:185AwxGY0
>>9
撤退中の輸送船襲ったけど、あとでボコボコにされた人

115: なるこちゃん(茸) [ニダ]2020/10/05(月) 09:25:13.54ID:UJ31yK+c0
>>9
「鳴梁大海戦」も日本水軍から逃げただけだしな。

284: 鷲尾君(ジパング) [US]2020/10/05(月) 12:03:02.58ID:V58u7z3E0
>>9
鉄砲で打ち抜かれたらおしまいだから、木の屋根付けようが薄い鉄板貼り付けようが意味ないんだよなw

おそらく将軍は小舟に乗ってるとこを狙撃されて死んでるわけだしな。
てか亀になってたら攻撃できないじゃん…という。

286: わくわく太郎(ジパング) [US]2020/10/05(月) 12:06:04.22ID:cq60dO6P0
>>284
当時の鉄砲は木や鉄板が全く問題にならないような威力ないだろ
ただの妄想なのが問題なのであって

292: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 12:09:34.55ID:Ul+U98yW0
>>284
だから、流れ弾とか狙撃とか言うのは現代の創作な
突っ込んでいって島津兵に乗り込まれてぶっ殺されたから、
雑兵との区別もつかない死に方だよ

14: ニック(ジパング) [ヌコ]2020/10/05(月) 08:39:34.27ID:Po1Nv4G20
島津に斬られて呆気なく戦死の人(´・ω・`)

68: プリングルズおじさん(茸) [ID]2020/10/05(月) 08:56:36.69ID:qRItu2Er0
>>14
しかも停戦したから撤退する補給部隊にな
ダッサw

174: TONちゃん(東京都) [FR]2020/10/05(月) 10:14:37.45ID:WvJbOycw0
>>14
負けてない。
流れ弾に当たっただけ

261: すいそくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 11:35:11.54ID:fd2LFEoB0
>>174
朝鮮側の味方の弾丸に当たったのか?
客観的にこの追撃戦だけ見れば敗戦じゃないか?

289: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 12:07:18.84ID:Ul+U98yW0
>>174
そんな記録ねえよw
最後に島津の兵に船に乗り込まれたという記録があるのみ
その最後を知る者も、遺体も残っていない
つまりは一兵士と同じ死に方しかしていない

17: ホスピー(京都府) [US]2020/10/05(月) 08:40:03.75ID:j6mvzP860
韓国だと脇坂安治が日本一の名将なんだよね…

249: いたやどかりちゃん(ジパング) [US]2020/10/05(月) 11:25:03.53ID:YHhF8vb10
>>17
なにした人?

306: こうふくろうず(福井県) [AU]2020/10/05(月) 12:18:15.27ID:T41ksELg0
>>249
賤ヶ岳七本槍の人
唐入り初戦で李舜臣に負けたが、その後は海上戦で活躍し、3,000石から30,000石加増され大名となった
上記の理由で韓国ドラマ界では李舜臣のライバルとして扱いやすいから、日本が誇る名将となっている

308: カールおじさん(茸) [DE]2020/10/05(月) 12:21:22.45ID:P0ppYMVR0
>>17

猿から狸に乗り換えが成功した人。

21: ポコちゃん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 08:42:00.92ID:YCwtpvQY0
ずっと逃げてて停戦してから背後から攻撃したなんとも朝鮮人らしい英雄

718: ベスティーちゃん(福島県) [CN]2020/10/05(月) 22:51:27.97ID:d9AH7BlH0
>>21
しかも背後から襲ったのに返り討ちにあって流れ矢で戦死っていうなw

24: フライング・ドッグ(広島県) [US]2020/10/05(月) 08:42:29.62ID:foT11IwY0
日本も朝鮮征伐をゲームや映像化しろよ
あんな戦国オールスターが手を取り合いリアル無双する戦いはねえぞ

148: ベーコロン(東京都) [CH]2020/10/05(月) 09:54:58.28ID:C1up3SMd0
>>24
雑魚相手でつまんない
300みたいならともかく

27: 北海道米キャラクター(山口県) [SG]2020/10/05(月) 08:43:01.92ID:BNny5P3n0
撤退する日本軍を攻撃して司令官の李舜臣が戦死しているのに大勝利
意味が分からん

415: マウンちゃん(茸) [US]2020/10/05(月) 14:33:46.46ID:o/cwMNS+0
>>27
ああ、友軍の中国もあまりの卑怯さに助けなかった奴だな

37: ローリー卿(茸) [CN]2020/10/05(月) 08:44:48.14ID:AkL0+Z7X0
一説によるとこの戦で朝鮮の人口は1000万人から150万人に減少したそうたが弱すぎるだろ

93: トドック(茸) [US]2020/10/05(月) 09:12:02.01ID:zg45Yn3+0
>>37
元々151万人しか居なかったのでは?

121: はまりん(SB-Android) [IN]2020/10/05(月) 09:29:39.61ID:HX+c3t4k0
>>37
マジレスすると
逃亡とかで戸籍が有耶無耶になっただけ

38: トウシバ犬(岩手県) [IT]2020/10/05(月) 08:44:56.82ID:OpuSAail0
こんなアホな国に忖度することなくNHKも大河ドラマで島津やれよ

363: アフラックダック(東京都) [JP]2020/10/05(月) 13:08:17.60ID:hrXEKLjy0
>>38
「大河初の外国人」という事で「李承晩」を

40: マー坊(東京都) [FR]2020/10/05(月) 08:46:12.24ID:lajT11a90
ネトウヨジャップが悔しがっていて笑うわ

49: シャリシャリ君(愛知県) [DE]2020/10/05(月) 08:50:31.56ID:A0NlhjDR0
>>40
誰も悔しいなんて思ってないけどw
こいつ後ろから攻めて返り討ちにあったポンコツだぞ

59: とびっこ(佐賀県) [JP]2020/10/05(月) 08:54:29.61ID:Jgy8NJFo0
>>40
お前共々単にバカにされてるだけだぞ。。

44: たぬぷ?店長(福島県) [IN]2020/10/05(月) 08:47:11.18ID:QCXoIhcW0
最初から三部作の予定で作ると中途半端なところで終わるからいまいちになりがちなんだよな

92: アリ子(埼玉県) [ヌコ]2020/10/05(月) 09:11:33.09ID:dyg0LLYm0
>>44
むしろこの李舜臣みたいに後付け三部作のほうが多くないか

45: 白戸家一家(空) [US]2020/10/05(月) 08:47:24.44ID:ACxS7ksh0
韓国が世界に誇る亀甲船を復元した船が沈んでしまったのは、
何かよくわかんないけどとにかく色々凄い一等国・韓国に
嫉妬した秀吉軍が船底に穴を空けて沈没させる工作を行った為

364: アフラックダック(東京都) [JP]2020/10/05(月) 13:09:52.96ID:hrXEKLjy0
>>45
秀吉軍ってのは、代々続いている忍者一族みたいなものなのかw

56: Qoo(福岡県) [ニダ]2020/10/05(月) 08:52:30.96ID:sYxYGEAx0
秀吉が死ななかったら朝鮮制圧できたんだろうか

16: ホッピー(愛知県) [US]2020/10/05(月) 08:39:57.32ID:xayv8sU/0
>>56
三部作て
ゴッドファーザーのパクリか?

65: ネッキー(島根県) [ニダ]2020/10/05(月) 08:55:41.85ID:0M3pMWAm0
>>56
朝鮮出兵というから誤解されがちだが、唐入りというと真の目的が見えてくるよね

70: しんた(福岡県) [JP]2020/10/05(月) 08:56:52.81ID:rhOOJRCc0
>>56
生きてた時にもう制圧してた
侵攻戦は制圧よりも維持するのが大変
死んで政変起こるのが確実だからこんなことやってる場合じゃねえ帰るぞって感じ

120: デ・ジ・キャラット(香川県) [CA]2020/10/05(月) 09:28:58.02ID:G/x1e2z50
>>56
というか対朝鮮は元々余裕勝ちだった
明の援軍相手に苦戦してgdgdになってただけ

123: コン太くん(鳥取県) [EU]2020/10/05(月) 09:32:05.35ID:x9yKo/7f0
>>120
余裕の改進で兵站が狂った あと内ゲバ

58: サン太郎(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 08:53:02.68ID:wOE/j5Kq0
これ出鱈目なんだろ?
まあ歴史ifモノのファンタジー映画としてなら好きにすりゃいいんだが

67: mi−na(広島県) [HR]2020/10/05(月) 08:56:18.53ID:zUloDnp/0
>>58
南鮮の時代劇って、ずっと陰謀話しかやってないよな?

60: カールおじさん(千葉県) [US]2020/10/05(月) 08:54:52.31ID:SQWehOKx0
旭日の艦隊みたいなもんやろ日本に全力で喧嘩売るけど

135: きょろたん(茸) [GB]2020/10/05(月) 09:41:17.69ID:yHOhsGaY0
>>60
あれは見る人もifと判ってるけどこの映画は内容が真実として歴史を作るんだぞ

61: ラッピーちゃん(京都府) [CN]2020/10/05(月) 08:54:56.49ID:m/zOQuSE0
ウーリナラファンタジーそうさ妄想(ユメ)だけはー♪

375: なっちゃん(岐阜県) [CN]2020/10/05(月) 13:28:41.51ID:5Q+CMNjM0
>>61
性淫士チョンヤ!ウリたちはみんな〜
性淫士チョンヤ!明日のレイパ〜 オゥイェ〜

71: ちびっ子(埼玉県) [US]2020/10/05(月) 08:56:56.39ID:cpjUZlaW0
政府間の約束である休戦を無視して背後からテロした
屑なので、日本人が日本海で殺してお魚の餌にして
やりました!という卑怯な朝鮮人の話をするの?www

96: ミミちゃん(庭) [VN]2020/10/05(月) 09:14:15.71ID:MB9m5gDI0
>>71
ひきょうなことをするとあとでいたいめにあいますよ、と言う幼稚園年少辺り向けの反面教師資料としてなら少しは価値は有るかもね

81: スージー(SB-iPhone) [CN]2020/10/05(月) 09:02:12.55ID:B14UuXh80
またジャップの哀れな言い訳スレか
韓国に負けた事実は変わらないよ?

86: あまちゃん(神奈川県) [EU]2020/10/05(月) 09:06:22.08ID:5YbhEX2T0
>>81
京都の鼻塚知ってる?

87: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 09:06:34.18ID:f2NfLb730
この映画でやるらしい閑山島の戦いは文禄の役での敗戦を決定づけた大きな敗戦だわ。戦術的な規模ではなくて戦略的視点からね。
ここで負けたためにこのあたりが日本海軍の攻撃臨界点となってしまった。
ここで勝ってその後も李舜臣を蹴散らしてたら、漢城で飢えていた日本軍主力に船で食料運べたから。
李舜臣にここで負けて海運の輸送を絶たれた。文禄の役で最も重要な戦だと思う。

157: なるこちゃん(茸) [ニダ]2020/10/05(月) 10:03:20.43ID:UJ31yK+c0
>>87
>>103
日本軍に釜山からソウルまで兵糧を海上輸送する計画は無かったんだわ。
ソウル直進する計画で朝鮮南西部は最初から無視する計画だった。
それも李舜臣神話の嘘

181: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 10:20:14.29ID:f2NfLb730
>>157
もちろんそうだよ。海路以外に輸送手段がないというのに気づいたのが冬になって食料が尽き始めてからだから。
ただこの映画の戦いで負けずに勝ち続けていれば、そのまま進撃して全羅道を制覇して朝鮮全土を占領してたわけだしね。
この戦いで負けて秀吉は海路をそれ以上攻めるのをとどめた。
ここで詰んだといえる。
日本軍が食料を漢城まで輸送する方法は結局船しかないので、李舜臣の制海権への突入制覇を諦めた時点で入明も朝鮮制覇も全て終わった。

478: とびっこ(佐賀県) [JP]2020/10/05(月) 15:50:29.90ID:Jgy8NJFo0
>>87
Wikipediaにはそんなこと書いてないけど。

>従来、韓国でこの海戦が過大評価され続けてきた。

>曰く、秀吉の水陸並進作戦を挫折させた。
>曰く、日本側の補給路を寸断した。

>しかし、当初の日本軍には朝鮮南岸を西進する明確な目標も作戦も投入兵力もなく、本海戦も朝鮮水軍の攻撃被害に対応して
>約20日前に急遽編成された日本水軍の更に一部の兵力の参加であり、本海戦をもって全戦局の運命を決めたような評価は不当であった。
>日本の海上補給は全戦役を通じて継続されており、遮断されたわけでもない。当時の水軍の能力では制海権の保持には
>非常に多くの制限があり、海戦に敗北したとしても戦局に大きな影響を与えるような要素ではなかった。かえって、
>本海戦の結果に対し、日本の海上作戦計画が本格的な対応を行ったことで従来の被害の低減と迎撃作戦が機能することとなった。
>(「朝鮮役水軍史」有馬成甫)

88: じゃがたくん(茸) [CN]2020/10/05(月) 09:07:14.34ID:DkEelUEO0
日本でも架空戦記ブームあったろ、紺碧の艦隊シリーズとか何故か日本軍が正義の味方になって大活躍するやつw
あれと一緒ね

95: よかぞう(公衆電話) [KR]2020/10/05(月) 09:13:46.45ID:fxPhzs7/0
>>88
いやいや日本は架空の物語は架空のものとして認識するが、やつらは小説や映画が史実になるから同じにしないで

176: マルちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 10:16:25.37ID:D2Wpe2N+0
>>95
これな。
ファンタジーが史実になるのが凄い。
それも本職の大学教授がそんなんだもの。

103: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 09:15:51.96ID:f2NfLb730
4月に開戦して
7月にこの戦いがあったってことは、この時点で日本軍は一番大きな補給路を絶たれたってこと。
しばらくはこの重要性に気づかないけど11月くらいから食料の底がみえはじめ、翌年2月から飢え始めた。
つまり、日本がどんだけ陸地で進撃し続けようが、3ヶ月めのこの戦いで日本の敗北(飢え)は決まってたことなんだわ

104: マー坊(和歌山県) [CA]2020/10/05(月) 09:17:32.39ID:GysiC1tI0
>>103
撤退中だぞアホウ

119: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 09:28:44.65ID:f2NfLb730
>>104
それは露梁だろ
この映画は閑山って書いてるんで、開戦して三ヶ月目の話だよ多分。

107: エンゼル(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 09:21:01.22ID:20DH1NOk0
これ中国はよく怒らないよな。休戦処理したのも前線で戦ってたのも明軍なのに。

124: ブラックモンスター(埼玉県) [ニダ]2020/10/05(月) 09:32:12.21ID:zQ7R9K9G0
>>107
明軍の軍神である関帝廟を韓国に作られて
韓国の皇帝も強制的な拝謁を強いられたらが、それに対して韓国は
そこを関「王」廟と呼ぶというチープ過ぎる抵抗を試みたからな。
日本軍VS明軍がメインだったのは間違いないだろうな。
援軍頼みだった韓国がまともに戦えるわけがない。

187: マルちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 10:22:18.31ID:D2Wpe2N+0
>>124
恩人に対してすら、恩なんか感じてない証左だな。
無駄にプライドだけが肥大している。
日本相手どころか、中国に対してすら本音はこれ。

192: デ・ジ・キャラット(香川県) [CA]2020/10/05(月) 10:26:37.85ID:G/x1e2z50
>>187
自分の色で染めたがる中国ですら
朝鮮半島は属国までならいいけど占領した国は滅びるって学習してるからな

243: ブラックモンスター(埼玉県) [ニダ]2020/10/05(月) 11:16:15.13ID:zQ7R9K9G0
>>187
援軍に来た明の兵士は韓国領土防衛のために命を掛けたってのに
韓国は皇帝が明の軍神に拝謁されられたことを屈辱と感じてたからな

もう誰が韓国なんて助けるんだよ、って話だな
権力者が安い頭下げるのすら嫌がるという

112: 回転むてん丸(福井県) [VN]2020/10/05(月) 09:23:35.31ID:fv+S0zF20
あれだろ亀甲船を現代の技術で作ったものの水没したやつ
亀甲船の搭載されていた砲が国宝に指定されたものの偽物とわかって撤回されたやつ

114: マー坊(和歌山県) [CA]2020/10/05(月) 09:24:58.28ID:GysiC1tI0
>>112
伝承だけど信長の時代に鉄甲船ってのがあったと記録されてる

118: だっちくん(京都府) [US]2020/10/05(月) 09:27:30.71ID:Z83J2Jxk0
>>114
うん?
亀甲船からなぜ信長の鉄甲船?

125: マー坊(和歌山県) [CA]2020/10/05(月) 09:32:34.69ID:GysiC1tI0
>>118
鉄板で覆われた船

160: 生茶パンダ(東京都) [CN]2020/10/05(月) 10:04:42.96ID:PM/en85U0
>>112
それ現代韓国の造船技術が当時以下って事?
それともお得意の沈んだっきり潜水艦を当時の半島に存在したって事?

113: いっちゃん(大阪府) [US]2020/10/05(月) 09:23:43.62ID:om7kBNab0
日本にも旭日の艦隊なんてトンデモアニメが在るからええやん

130: アヒ(ジパング) [US]2020/10/05(月) 09:37:43.83ID:0fwueoN00
>>113
架空戦記じゃなくて史実扱いなんだが

126: フジ丸(福岡県) [US]2020/10/05(月) 09:34:59.86ID:bvOZA7tm0
別に韓国人向けの映画なのだから彼らが喜びそうなものになってもいい
商売でやるんだから創作でも問題ない

問題があるならそれを日本で流そうとしたり、史実であると思い込むこと

132: 梅之輔(茸) [US]2020/10/05(月) 09:38:51.17ID:tO7CLqYm0
>>126
無理だろ
あいつらは目で見た物しか「信じない」もの、それも悪い意味で

128: ラビディー(東京都) [US]2020/10/05(月) 09:36:33.81ID:u2wnV4Pn0
別にフィクションですであれば好きにすりゃええやん

133: ぶんちゃん(光) [DK]2020/10/05(月) 09:39:40.47ID:ny2mR98L0
>>128
ネタ抜きに向こうは映画が真実になるんだぞマジで

129: カーくん(東京都) [US]2020/10/05(月) 09:37:14.31ID:SIsYkOtd0
海戦で大勝利してるのに半島が侵略されて
あらゆる文化財物を略奪され
陶工等の技術者が拉致されちゃったんだねー
その辺の折り合いあいつらどう付けてるの?

189: マルちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 10:24:30.54ID:D2Wpe2N+0
>>129
あいつ等に整合性なんて言葉無いし、そんな知能が有れば、もうちょいマシな国になってる。

131: MOWくん(東京都) [US]2020/10/05(月) 09:38:03.00ID:2isJHA120
李舜臣て日朝合意の下で撤退している最中の日本の船を背後から急襲した卑怯者でしょ

169: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 10:12:08.79ID:ih7pqWrL0
>>131
で引き返してきた島津にボコボコにされた
同盟組んでた中華が引く位のクズ

197: マルちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 10:30:10.44ID:D2Wpe2N+0
>>169
そら明としては、取り付けた合意をぶち壊そうとするアホだもんな。
「そいつ好きにして良いですから、うちら関係無いんで」
てのが本音だろうなw

137: パッソちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 09:43:54.33ID:IzI4Ggn60
ちょっと調べたけど面白いな
韓国ファンタジーだと日本軍の補給線を絶ったってことになってるけど、上陸後に朝鮮兵が弱すぎて戦線が拡大しすぎたのと、貧しすぎて現地徴用できなかったのが実際のところらしい

145: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 09:52:55.45ID:f2NfLb730
>>137
日本の予定は朝鮮国境突破して明国に入ることだから、朝鮮に入ってからはむしろ目標を縮小している
そのうえで補給が途絶したのは事実だぞ。
補給が途絶して限界になったから、それまで得た領土も朝鮮王子もみんな返還する不利な条件を受け入れて撤退したんだぞ

239: パッソちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 11:12:33.46ID:IzI4Ggn60
>>145
海の補給線は切れてないから李舜臣がちょっと勝ってても大局に影響なかったよね
その後に首都が落ちて王子も捕縛されてんだし
で、明(李氏朝鮮とじゃない)との講和で撤退したのは釜山まで
その講和もまとまらないから慶長の役が始まったわけで、日本は勝ちまくってたけど秀吉死亡で日本軍撤退
李舜臣の朝鮮水軍がしたのは撤退の妨害くらいだろ

日本としては得るものが無かったので敗戦扱いだけどな

272: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 11:46:24.26ID:f2NfLb730
>>239
日本が明まで攻めようとしたら陸で補給を通すのは不可能で、海路で運ぶしかないんだよね。
日本軍は釜山とそのちょっと先までは食料を補給できたけど、奥地には無理だった。
だから前線で明と戦ってた大名らは、全く食料が届かないから、全羅道と慶尚道の海沿いに城を作って補給路をつくってと提案したんだぞ。時すでに遅しだけど。
対局に影響がないのではなくて、李舜臣に負けて制海圏に攻め込まないと決めた時点で大局は決まってしまった。入明などありえないと。

139: ポンパ(大阪府) [US]2020/10/05(月) 09:46:01.90ID:k4sKcRMW0
侵略しに行ったのは倭軍なんだから休戦しといてなんたらなんて関係ないだろ。
侵略者は追い払えば良い、手段は問わない。
現に朝鮮・明の勝利で終わったからな、倭は領土を得ることが出来なかった。

144: 梅之輔(茸) [US]2020/10/05(月) 09:51:38.26ID:tO7CLqYm0
>>139
そんな事だから未だに信用ないんだよw

443: ヤキベータ(SB-Android) [JP]2020/10/05(月) 15:04:38.44ID:L8ZEyApb0
>>139
現代まで引き継がれてるチョンパンジー思考

151: 暴君ハバネロ(石川県) [GB]2020/10/05(月) 09:57:26.26ID:zAtE7P9q0
戦国自衛隊のオマージュ映画にした方が面白そう

154: フジ丸(福岡県) [US]2020/10/05(月) 10:00:57.08ID:bvOZA7tm0
>>151
もうあった気がする

159: ミスターJ(京都府) [ニダ]2020/10/05(月) 10:03:54.04ID:obAXOlCB0
国内産の映画がディズニーより動員できるのは
元気な証拠で何よりですね

163: 大阪くうこ(大阪府) [NL]2020/10/05(月) 10:08:35.33ID:C4ccyyPW0
>>159
何を言ってんだ自国映画クオーター制度の国なんだが

162: ウェーブくん(東京都) [US]2020/10/05(月) 10:07:46.41ID:F+l2/Ksg0
俺、韓国嫌いだけど韓国映画は好きっていう
まあまあ変わった立ち位置なんだが
ここ数年、こういう歴史を歪曲した
反日プロパガンダ映画が急に増えてきた

暗殺
密偵
オペレーション・クロマイト
お嬢さん
京城学校

そしてこの李舜臣の映画

日本人に虐げられながらも
必死で独立に向けて自ら戦った韓国人

あるいは、日本の変態に虐げられながらも
自分を守った芯の強い韓国の女たち

みたいな
まるで自分たちで独立を勝ち取ったみたいな映画を
乱発しはじめてる

168: かわさきノルフィン(北海道) [US]2020/10/05(月) 10:11:55.35ID:jO2aptqi0
>>162
それが将来的に事実になるんだろ
映画の脚本を史実として扱い始める

173: ウェーブくん(東京都) [US]2020/10/05(月) 10:14:26.42ID:F+l2/Ksg0
>>168
それもそうだし
北朝鮮と併合してゆくゆくは日本と戦いたいってのが
韓国人の思想の根底にあるんだと思う

北朝鮮と同胞なのに戦って悲しいみたいな映画も
結構増えてきた

357: らびたん(高知県) [UA]2020/10/05(月) 12:58:59.66ID:J+ryATlg0
国を傾けるほど頑張ってくれた明を、清と一緒に攻撃し恩知らず

>>173
それはやばいな

644: ゆうさく(千葉県) [UA]2020/10/05(月) 20:32:58.31ID:9J84hbvL0
>>162
お嬢さんについては別に気にならなかったな
主人公の一人は日本人だし、
日本人の有力者たちが退廃の限りを尽くしたヨーロッパ貴族みたいな扱いで
韓国人の日本人に対する屈折した憧れも描かれてた
なにより百合最高!

歴史が主題の映画ではないし、このぐらいは許容範囲でしょ

656: BEATくん(大阪府) [US]2020/10/05(月) 20:47:41.69ID:eAx4Bowk0
>>162
自分たちの妄想歴史を真実として外国人にすり込むため?

海外の反応サイトで軍艦島のこと韓国の映画で見たって言ってた人が何人かいた

193: 暴君ハバネロ(茸) [DE]2020/10/05(月) 10:27:19.90ID:46m0B6De0
東郷平八郎が朝鮮褒めようと必死に探した一番マシな奴がこれ

250: わくわく太郎(ジパング) [US]2020/10/05(月) 11:25:12.38ID:cq60dO6P0
>>193
東郷の知り合いの朝鮮人が東郷が褒めてたと言ってただけだから本当かどうかすら不明

383: カールおじさん(茸) [ヌコ]2020/10/05(月) 13:45:17.72ID:rNot58D+0
>>250
ちなみに言うならその話すら司馬遼太郎の妄想

201: ネッキー(群馬県) [ID]2020/10/05(月) 10:32:53.03ID:iCUQCKat0
やれやれ、無識なチョッパリは
韓国のレジェンドヒーロー三国伝の劣化コピーである日本の仮面ライダークウガの歌詞に
「時代をゼロから始めよう、伝説は塗り替えるもの」とあることも知らないのか?
昔の真実は誰にも証明しようがない、現代に作り上げるものなのだよな

227: ブラックモンスター(埼玉県) [ニダ]2020/10/05(月) 10:53:58.03ID:zQ7R9K9G0
>>201
しかし、韓国が現代で作り上げたモニュメントは慰安婦像とかいうゴミ
これで何をすれば…

208: チルナちゃん(神奈川県) [ニダ]2020/10/05(月) 10:38:02.58ID:Kr6h6cJ00
騙し討ちして死ぬって普通ないよw
ドンだけ弱いのかよと

464: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(茸) [CA]2020/10/05(月) 15:42:38.95ID:zpOvcnOQ0
>>208
高麗が弱いんじゃない
日本が修羅の国で蛮族だっただけ
高麗は平和に統治されてたから
戦に慣れてなかっただけ

467: デ・ジ・キャラット(香川県) [CA]2020/10/05(月) 15:46:00.47ID:G/x1e2z50
>>464
都合が悪くなると上層部でもすぐ民に殺されるなんて平和な統治なんでしょうね

209: チルナちゃん(神奈川県) [ニダ]2020/10/05(月) 10:41:18.30ID:Kr6h6cJ00
日本も映像化すればいい
戦闘自体は対明も含めて圧勝なんだから、黒歴史にする必要はない

216: 生茶パンダ(東京都) [CN]2020/10/05(月) 10:48:58.88ID:PM/en85U0
>>209
韓国が煩いらしいよ
花の慶次でも朝鮮出兵は扱わずに沖縄で遊んでた話に変えたし

225: チルナちゃん(神奈川県) [ニダ]2020/10/05(月) 10:51:53.04ID:Kr6h6cJ00
>>216
もう忖度する時代じゃないね
歴史戦を仕掛けられたらこっちも歴史戦で対応

258: 生茶パンダ(東京都) [CN]2020/10/05(月) 11:30:43.65ID:PM/en85U0
>>225
ホリエモンが晒した餃子屋みたいに朝から晩まで電凸されるんだぜ
商売なら半島系は扱わないようにするだろ

237: 環状くん(東京都) [US]2020/10/05(月) 11:10:46.56ID:qkxYd/M/0
>>216 昭和の頃にはそこいらの子供でも「(烽火)五本と云えば王退散」とか史実を謳って居たのに何でこんなに表現の自由が無くなったんだろうな?(´・ω・`)

212: モノちゃん(茸) [CN]2020/10/05(月) 10:43:40.81ID:GoBrcotm0
架空戦記的なものなら日本にもたくさんあるから面白ければいいんじゃないと言いたいところだけど、あちらさんはこれを歴史的事実と思い込んでドヤ顔してくるからなあ
司馬遼太郎も目じゃないレベルの改変してるのに

217: チルナちゃん(神奈川県) [ニダ]2020/10/05(月) 10:49:29.37ID:Kr6h6cJ00
>>212
嘘ばっかりの架空戦記は架空戦記にならんやろw

222: がすたん(光) [ニダ]2020/10/05(月) 10:51:03.89ID:GKgvK59v0
>>212
紺碧の艦隊すき

226: 火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [ニダ]2020/10/05(月) 10:52:39.44ID:c/vne3DB0
肝心の亀甲船の史料が全く残ってないらしいな

358: アニメ店長(神奈川県) [JP]2020/10/05(月) 13:00:04.51ID:r33VjIFX0
>>226
まあ「あったら良いな」の妄想船だからなぁ
車椅子に羽か屋根みたいなの付けて飛車って名付けて
ライト兄弟よりも早く空を飛んだって話の映画化みたいなモン
(´・_・`)
どっから亀甲船が出て来たのかね
映画化にあたってスタッフが妄想した船だと思ってる

362: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 13:07:59.67ID:ih7pqWrL0
>>358
日本軍に一矢報いるってストーリーで
何とか捻り出した架空の兵器が亀甲船だよ

あんなので海戦が出来る訳が無いだろ常識で考えろ

鈍足な凪いだ海面でさえ転覆する様な箱が
どうやって戦うんだよ?
油掛けて火矢放ったらそのまま燃えて沈むだろうが?

あんなの小舟でも勝てるわ

247: 環状くん(東京都) [US]2020/10/05(月) 11:21:45.45ID:qkxYd/M/0
本当に日本側でちゃんとしたの制作して遣れよってなってくるな(´・ω・`)

・李舜臣は愚将では無かった
・装備も士気も秀吉郡に対して圧倒的に時代遅れで劣って居たのに這う這うの体ながらも転戦しながら何度も防衛線を張り直して朝鮮王の身を護った
・朝鮮王の側近に死なずに秀吉郡と八百長して居る等と讒言を弄されて王からの信頼を失った
・もはや身で無く名を立てないと一族郎党皆殺しに遭いかねない状況に追い込まれて秀吉軍の諸将と同様に身命を惜しまず斬り込んで秀吉軍の大将首を獲り自らも戦死した
・死後朝鮮朝廷では叛逆者とされて一族郎党まで冷遇され日本人には靖将として称賛された

これが史実だろ?

251: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 11:25:42.58ID:ih7pqWrL0
>>247
妄想だろ

256: わくわく太郎(ジパング) [US]2020/10/05(月) 11:29:14.04ID:cq60dO6P0
>>247
数が劣勢で日本軍の武将討ち取ったわけだから愚将ではないな
ただ勝ったこともないから歴史に残るような武将でもない

これが世界史の教科書にのってんだから

274: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 11:49:43.88ID:ih7pqWrL0
>>256
和平結んで撤退してる時に背後から襲いかかって
一人しか武将を討ち取れず
しかも別にコイツが討ち取った証拠も無いっていう
更にそのままボロ負けして終わってる

要するに武将一人討ち取ったっても
大将首じゃ無いんだよね

評価すべきポイントは何よ?

281: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 11:59:05.71ID:f2NfLb730
>>274
何度も言ってるけど李舜臣が全羅道の海域を守ることで、
日本軍は前線に食料を送ることが出来ずに、明に入ることを諦めて結局不利な条件講和を結ぶこととなった。
文禄の役で撤退した理由は明が攻めてきたからというより、食料が続かなくなった理由のほうが大きいから
食料を途絶させた海路の李舜臣と陸路の義兵の功績。
文禄の役は食料を途絶させられた朝鮮に負けたんだよ。なぜか認めたがらない人が多いが

264: マップチュ(SB-iPhone) [FI]2020/10/05(月) 11:38:02.36ID:H1t380HY0
>>247
よく知らないけどそうなのか
歴史上の英雄まで逆輸入ってのは気の毒だけど独自の記録が無いのなら仕方ないな

266: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 11:39:47.67ID:ih7pqWrL0
>>247

・普通に愚将
・単に逃げ回ってただけ
 主に戦ってた同盟軍の中華が呆れるほどヘタレ
・当然評価される訳が無い
 朝鮮に真面な武将は居ないのかと
 中華に朝鮮王がバカにされるレベル
・中華が頑張ってやっと結んだ和平の国際条約だが
 直後にそれを平気で破って背後から襲い掛かる
 中華ドン引き
 しかもキレた島津にボコボコにされてボロ負け
 本人は海に落ちて溺死
・日本人にはそんな奴いたっけ扱い
 本人ではなく
 朝鮮人が卑怯者の基地外と認識される元を作った

これが史実ですよ

539: 星ベソパパ(沖縄県) [US]2020/10/05(月) 17:16:05.95ID:KSZv53+h0
>>266
毛沢東と同じじゃないかw

248: アメリちゃん(ジパング) [CN]2020/10/05(月) 11:24:35.60ID:Fh6acP7U0
ツシマでホルホルしてる日本人もどっちもどっちだけどな

252: わくわく太郎(ジパング) [US]2020/10/05(月) 11:26:11.07ID:cq60dO6P0
>>248
どっちもどっち論は無理があるだろ

366: マルちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 13:10:57.30ID:D2Wpe2N+0
>>248
対馬で日本がホルホルする要素有ったか?
まさかゲームのやり過ぎ?w

399: デ・ジ・キャラット(香川県) [CA]2020/10/05(月) 14:10:25.43ID:G/x1e2z50
>>366
ゴーストオブタケシマとかほざいてるほどめっちゃ効いてるからな

262: ヨドくん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 11:35:24.24ID:MUMTKrf40
朝鮮半島って他に偉人はいないの?
コイツと王様とテロリスト以外だと
ウォン札に描かれてるヤツしか聞いたことないんだが

265: V V-PANDA(大阪府) [DE]2020/10/05(月) 11:38:40.78ID:+3CbFb8o0
>>262
孔子や張良が韓の国出身だから韓国人って言ってた気がする

267: 生茶パンダ(東京都) [CN]2020/10/05(月) 11:39:49.46ID:PM/en85U0
>>262
居たら軍艦に島の名前使わないよ

269: なっちゃん(岐阜県) [CN]2020/10/05(月) 11:43:12.56ID:5Q+CMNjM0
>>262
俺も歴史詳しくないからアレだけど
日本と友好築いてたのに、モンゴルが日本に侵攻する時こいつらに尻尾振って
一緒に日本を攻めたの朝鮮だよね?しかも失敗して逃げ帰ってるしwww

こんな奴等だぞ?英雄や偉人なんぞいる訳が無い

275: ベスティーちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 11:49:49.86ID:W5kmPkUZ0
>>269
最初は抵抗してたけどボロボロにされて本国の高麗が降参した後も高麗の属国だった済州島が勝手に日本に援軍を頼んで抵抗してモンゴルにお前ら日本と組んで俺らはめるつもりか?って言われた高麗がそんな事ありませんニダ倭国を攻めましょうニダ→ほーん。ええけど船や兵はお前らが用意しろ→わかりましたニダ→元寇
その後モンゴルが衰退した後に高麗の武将達が謀反を起こして王族皆殺しにして高麗滅亡
流れはこうだよ

278: なっちゃん(岐阜県) [CN]2020/10/05(月) 11:56:32.91ID:5Q+CMNjM0
>>275
なるほど勉強になったわ
・・・俺が知ってたうろ覚え知識よりももっと酷いなこれwww
で、その後エベンキが乗っ取ってもっと酷くなると

276: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 11:53:47.59ID:ih7pqWrL0
>>269
それまで友好関係にあったのに
元に日本攻めを勧めたのが朝鮮王だよ

自分達だけ元に屈服したのが悔しいから
日本を巻き添えにしようとしたクズだよ

280: なっちゃん(岐阜県) [CN]2020/10/05(月) 11:58:29.35ID:5Q+CMNjM0
>>276
上も下も全てが愚かなクズだったって事か、なるほど

313: りそな一家(茸) [US]2020/10/05(月) 12:26:47.88ID:VPdGAJ9X0
>>269
元(モンゴル)に朝鮮が日本侵攻提言した

329: なっちゃん(岐阜県) [CN]2020/10/05(月) 12:32:27.65ID:5Q+CMNjM0
>>313
そのくせ秀吉の朝鮮出兵には文句言ってんだから
潔さの欠片も無い生き物だよなチョンは

288: 怪獣君(茸) [US]2020/10/05(月) 12:06:35.73ID:FaXQCU140
>>262
文徳位か

268: マップチュ(SB-iPhone) [FI]2020/10/05(月) 11:43:10.52ID:H1t380HY0
明治政府の英雄譚は劣勢を覆した人を持ち上げてたけど、そこに外人ながらこの人も引っ掛かったんだろうな
敵ながら天晴れって言いたいだけ

273: 黒あめマン(愛知県) [US]2020/10/05(月) 11:47:15.16ID:gaVQAqAB0
>>268
朝鮮人に郷土愛や愛国心を植え付けようとしたが朝鮮の歴史上には賊臣しかいなかった
苦心の果てでしょうな

294: のんちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 12:10:25.00ID:1z2Qlbiu0
でも映画はおもしろいんだよ残念ながら
そこは認めよう

303: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 12:14:42.40ID:ih7pqWrL0
>>294
成る程コメディ映画か
それなら納得

304: おもてなしくん(光) [ES]2020/10/05(月) 12:16:23.77ID:ZyQqcBzz0


441: ムパくん(光) [ニダ]2020/10/05(月) 15:02:46.99ID:7m8Z5Qqq0
>>304
サブマリンモードに切り替えニダ

312: キキドキちゃん(庭) [US]2020/10/05(月) 12:26:03.26ID:dRYxmbEk0
島津に斬られた事は
どう隠蔽してるの??

315: ちかぴぃ(東京都) [LV]2020/10/05(月) 12:27:34.94ID:z4XDY61N0
>>312
島津を斬った事になるんだろうな

314: ドクター元気(千葉県) [EU]2020/10/05(月) 12:27:22.06ID:PfPw8YUq0
また日本人どもが英雄李舜臣を貶めようと歴史を改竄しているな
自身の侵略行為を痴呆のように忘れたうえに祖国から侵略者を叩き出しら名将を貶めるなんて哀れな民族だな((笑)

320: エネゴリくん(神奈川県) [FR]2020/10/05(月) 12:28:43.61ID:hBieWO3g0
>>314
そう思い込まされてる哀れな朝鮮猿

325: ドクター元気(千葉県) [EU]2020/10/05(月) 12:30:37.17ID:PfPw8YUq0
>>320
落ちぶれて世界から相手にされなくなった倭猿が悔し紛れひなにか吼えているようだな((笑)

317: わくわく太郎(SB-iPhone) [AT]2020/10/05(月) 12:28:17.72ID:gjRFgnz50
お前ら知らないの?
約1万6500万年前に韓国人によって開発されたイージスシステムを披露する壁画がある事を



343: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 12:44:58.04ID:Ul+U98yW0
そもそも閑山の戦いは7月

7月以降に明軍の参戦や加藤清正のオランカイまでの侵攻がある
全然日本軍の動きは止まっていない
10月以降、食料の欠乏は明軍に起こり始めていた
3月に漢城の日本軍の食料貯蔵庫が焼かれ、それにより日本軍は食料に窮した

閑山の戦いは全く関係ない

352: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 12:53:13.02ID:f2NfLb730
>>343
>10月以降、食料の欠乏は明軍に起こり始めていた
李如松が平壌攻めたのって翌年の1月だぞ

348: りそな一家(茸) [US]2020/10/05(月) 12:49:01.17ID:VPdGAJ9X0
日本の小説に書かれる迄全く知らなかったクセにw

353: ケズリス(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 12:53:53.23ID:iYmUFAzO0
>>348
文字が書けなかったからな

350: ヨドくん(東京都) [US]2020/10/05(月) 12:50:54.07ID:twOkC1p50
対馬沖でウリナライージスが低気圧に巻き込まれてタイムスリップするSFアクション物だろ
「VLS解放、サレボーニダ」
「アイゴー、ご先祖さまの船が木端微塵ニダ」

395: マルちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 14:07:58.22ID:D2Wpe2N+0
>>350
どこかで聞いたような脚本だなw

351: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 12:51:53.29ID:Ul+U98yW0
そもそも朝鮮半島は「援軍に来た明軍が先に食料欠乏する」ような貧しいところだった

411: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 14:27:05.37ID:f2NfLb730
>>351
>>343
多分この人が明の食糧が欠乏したとかいうのは
李如松が碧蹄館で敗北して開城に逃げ込んだ時に食糧を朝鮮側が用意できなくて、
その朝鮮の大臣を部下の前で罵倒したエピソードあたりから持ってきていると思うんだけど、
wikiにも書かれてるこのエピには続きがあって、数日後に全羅道から船で食糧が運び込まれてるんだよね。
漢城にいる日本軍主力の、上側に明軍、下側に朝鮮軍がいるかたちで、人も物資も日本軍を横目に
船で行き来し放題だった。

451: エビオ(SB-iPhone) [CN]2020/10/05(月) 15:23:01.51ID:yGdKv8JJ0
>>411
そのwikiにも載ってない補給についての続きってどこに書いてるの?
読んでみたいから教えて

420: 生茶パンダ(東京都) [CN]2020/10/05(月) 14:41:53.04ID:PM/en85U0
補給ガ―って言ってる子がいるけど
日本や明の文献に残ってるのかね?
半島の文献は超時空太閤が全て焼き尽くしたから残ってないけど日本や中国には残ってるんじゃね?
てか何でも秀吉が燃やしたり奪ったりしてたら李は日本に負けまくった証拠になるけど

430: あかでんジャー(SB-Android) [US]2020/10/05(月) 14:50:47.03ID:hYVVQ06e0
>>420
秀吉って名刀を自分サイズに磨上げたりとあんまり好きじゃなかったんだが、「超時空太閤」でちょっと好きになれそうだわ


ネーミングセンスって大事やな

432: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 14:52:34.04ID:f2NfLb730
>>420
補給については漢城まで行った大名は結構言及してる
立花、加藤、石田、鍋島、毛利等。
加藤なんかは、兵糧含めて火薬や硫黄を国元に催促したのに、一度も補給が来たことはなかったと、
日本に帰ってからの書状で国元を叱責している

450: 生茶パンダ(東京都) [CN]2020/10/05(月) 15:20:58.36ID:PM/en85U0
>>432
て事は補給を出さなかった日本側の問題で李が陸路を抑えていたから云々は関係なしか
まぁ進軍速度が速すぎて奥まで行ってしまったのが一番なんだろうな

457: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 15:34:20.46ID:f2NfLb730
>>450
陸路は1月くらいにはゲリラで完全に途絶
3月に残り兵糧はどんなに減らしてもあと一ヶ月。海岸沿いに拠点作って海路で送ってはどうかと現地大名が提案したけど、そこは李舜臣の制海圏。
進軍速度は問題じゃないよ。進軍速度が半分でも倍でも平壌とか明に攻め込むには、黄海に制海圏をもって航路で人の行き来をしないといけない
でも結局黄海は最初から最後まで朝鮮と明のものだった。

453: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 15:28:46.84ID:Ul+U98yW0
>>432
それは「李舜臣によって海上補給が絶たれた」の根拠にはならない

470: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 15:47:01.35ID:f2NfLb730
>>453
だから何度も言ってるけど自分は釜山までの制海権や補給路を李舜臣が途絶したとはいってないよ。
日本があれ以上にもっと勝利して平壌せめて明入り目指したとして、その食糧は航路で送る以外無理だよね。
だからどんなに小さい海戦だったとしても、それに負けて海軍が防衛方針にした時点でこの戦いは戦略的に負けたんだよ。
漢城なり平壌なり食糧を送る手段を放棄したんだから

>>463
自分はこの映画の元ネタの文禄の役に限って話してる

>>451
懲?録って本。
wikiに書いてある食糧が足りなくなったエピもこれにのってる。作者は李如松に怒られた朝鮮の大臣本人。

427: アソビン(庭) [BR]2020/10/05(月) 14:49:47.43ID:eITNcbOD0
正しい歴史が知りたいだけ
日本は負けは負けと認めるがなぜ韓国人はそれができないの?

433: レオ(新潟・東北) [RU]2020/10/05(月) 14:52:39.53ID:tD959Qje0
>>427
韓国がいつ負けたんだよ。

436: 白戸家一家(東京都) [EU]2020/10/05(月) 14:54:41.15ID:4Wr9dKhw0
ネトウヨが顔面キムチレッドで否定するけど壬辰倭乱の日本の敗因は
李舜臣に海路を抑えられ、陸路は義兵とゲリラの襲撃で妨害され
ソウルや平壌の占領軍に補給できなかったことだからな。

李舜臣は世界的に有名で、数的に不利な状況下でのその戦略的用兵や
寡兵で多数を破る戦術手腕は全ての海軍指揮官が学ぶべきものとして
米海軍士官学校の授業でも取り上げられ、東洋史上最高、世界史上でも屈指と評される。
逃げ回って最後に停戦協定を破って返り討ちにされたなんて超解釈は
ネトウヨのエコーチェンバー内でしか通用しないただの負け惜しみで、
潜水艦に海の中に隠れていて卑怯というような間抜けな珍説といえる。

まぁ第二次大戦でも補給路を断たれる形で同じ負け方をした日本人には
そもそも戦略的思考というものが向かないのかもしれないが、悔しくても
敗北を認めてそこから学ばなければ、永遠に負け犬のままだぞ。

442: りそな一家(茸) [US]2020/10/05(月) 15:03:41.54ID:VPdGAJ9X0
>>436
そもそもチョンは李舜臣の事何て知らなかったクセにw日本の小説に出て来て東郷平八郎とかの話で初めて知っただろw

444: ブラックモンスター(東京都) [US]2020/10/05(月) 15:06:17.47ID:d26KY8NS0
>>436
明が頑張ったからや
中華が頑張って押し留めただけや

朝鮮とかほぼ素通りだっただろ

452: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 15:27:34.23ID:Ul+U98yW0
>>436
そもそも日本軍が海上補給路を絶たれたにもかかわらず、朝鮮の海上戦力の掃討に動いてないのはおかしいだろうw
脇坂が大規模海上兵力で李舜臣に大敗して海上兵力の大半を失ったという妄想が前提ならそれも成り立つが、実際は脇坂は1500人程度を動員している兵力に過ぎない

第二次大戦の話はただの論点そらし
関係のない話を関係あるかのように結び付けてミスリードしようとしているだけだ

438: カナロコ星人(千葉県) [CN]2020/10/05(月) 14:58:12.19ID:WjQ4c6vc0
またウリナラファンタジーで興味持った外国人が
歴史調べて嘘ばっかりなのにがっかりして
日本に興味持ちはじめて日本のファンになるって事になるなぁ

449: レオ(新潟・東北) [RU]2020/10/05(月) 15:16:24.66ID:tD959Qje0
>>438
そんなデマ書き込んで恥ずかしくないの。

440: キャティ(福岡県) [JP]2020/10/05(月) 15:02:04.87ID:OiIAvKh90
ワロタ
加藤清正も鬼島津も出てこないウリナラファンタジー

581: マルちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 18:20:36.98ID:D2Wpe2N+0
>>440
そいつら出てきたら大魔王やんかw

445: ヤキベータ(SB-Android) [JP]2020/10/05(月) 15:07:53.61ID:L8ZEyApb0
雑兵に討ち取られたのがまた間抜けさを際立たせてる

446: V V-PANDA(大阪府) [DE]2020/10/05(月) 15:12:54.50ID:+3CbFb8o0
>>445
島津相手ならしょうがない
龍造寺家なんか沖田畷でどんな目にあったか

448: さっしん動物ランド(佐賀県) [US]2020/10/05(月) 15:16:20.45ID:4v1QFqEV0
>>446
竜造寺+5人いる四天王の2人がやられたんだっけ?

455: ラジ男(大阪府) [GB]2020/10/05(月) 15:31:08.23ID:yoDXGDwY0
ラストは休戦中に奇襲かけて返り討ちだっけ?

456: ぴよだまり(東京都) [GB]2020/10/05(月) 15:34:04.53ID:Bnpc6L3S0
>>455
明と講和して日本に帰ろうとする船舶を通せんぼして助けにきたやつにぶっ殺された

459: (東京都) [ES]2020/10/05(月) 15:35:58.88ID:dnsMudl50
島津藩の記録にも装甲船と戦った記録なんて無いしな

460: レオ(新潟・東北) [RU]2020/10/05(月) 15:38:33.01ID:tD959Qje0
>>459
そんなデマ書き込んで恥ずかしくないのか。

461: エビオ(SB-iPhone) [CN]2020/10/05(月) 15:40:52.67ID:yGdKv8JJ0
>>460
実際ないよ 日本と明の歴史書には亀甲船という記述はない

466: レオ(新潟・東北) [RU]2020/10/05(月) 15:45:36.03ID:tD959Qje0
>>461
当時の記述者がありとあらゆるすべてを知っていたとでも思ってるのか

469: V V-PANDA(大阪府) [DE]2020/10/05(月) 15:46:54.03ID:+3CbFb8o0
記述がないのならどうやって知るのさ…

480: レオ(新潟・東北) [RU]2020/10/05(月) 15:51:18.39ID:tD959Qje0
>>469
言葉で先祖代々言い伝えられてる。

483: み子ちゃん(SB-Android) [US]2020/10/05(月) 15:58:52.23ID:lvhqYwMe0
なんでご先祖様たちはチョンを近代化させてしまったん?

487: レオ(新潟・東北) [RU]2020/10/05(月) 16:09:36.45ID:tD959Qje0
>>483
日本だったから

495: チョキちゃん(庭) [US]2020/10/05(月) 16:17:27.75ID:enNAiwxJ0
この大勝の後に秀吉が死んで徳川の時代は大韓皇帝に元通り朝貢するようになったからね

猿に豊富の姓を与えた日王も大韓皇帝に土下座して臣下として存続を赦されたんだしね

496: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 16:19:02.91ID:Ul+U98yW0
>>495
中国の属国に皇帝なんかいるわけないだろ
日本に清から独立させてもらってようやく皇帝を名乗ったのによw

500: チョキちゃん(庭) [US]2020/10/05(月) 16:20:26.52ID:enNAiwxJ0
>>496
皇帝は大韓と中華に古代から存在して倭国は蝙蝠の日王しかいなかったのに

498: (東京都) [ES]2020/10/05(月) 16:19:59.68ID:dnsMudl50
>>495
それは対馬藩が国書偽造したせいだな

508: BEATくん(神奈川県) [KR]2020/10/05(月) 16:32:59.61ID:BSlrENHd0
>>495
逆なんだよなあ
明治政府が挨拶に行ったら幕府の人間なら証拠見せろニダと言って明治政府がもう徳川幕府はないと言ったら日本は野蛮な国ニダ!とはしゃぎ始めて日本と戦争おっ始めたのが朝鮮だから
その後はまあ暗黒の日帝統治時代ですよね

504: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 16:22:30.93ID:Ul+U98yW0
本当に朝鮮の海上兵力により海上補給路が絶たれてそれにより補給が滞っているなら、海上補給路の確保のために兵力を動員している
しかしそのような動きはない
よって補給の滞りは「海上補給路」には直接の原因はない

510: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 16:33:57.12ID:f2NfLb730
>>504
>>485の画像みた?これ海岸沿いに基地をつくっても内陸の城を支配されてるから、全羅道も同時に征服いないといけないってわかるよね
その動きが第一次晋州城の戦い。これで負けて、その後詰にもっと大軍がいるので、全羅道征服は入り口で挫折した。

>>499
あと立花弟が
兵糧一円之無し、釜山浦より都までの兵粮送りは成儀にては無
と言ってるから普通に読めばないんだろうね。足りないもしくは少しでもあったというのならそういう史料だしてからいって。

518: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 16:46:39.70ID:Ul+U98yW0
>>510
だんだん話が逸れてるぞ
「李舜臣によって海上補給路が絶たれた」のが原因だとする根拠にならねえつってんだよ

532: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 17:06:39.35ID:f2NfLb730
>>518
明に攻めるなら、あるいは漢城まで征服するなら補給線は必要だよね
陸上の補給路は不可能だよね。
海上の補給路しかないってわかるよね。

>>519
もちろん全羅道の征服も必要。両方必要だよ
第一次晋州城の戦いで敗北してるから
水陸並進作戦は完全に挫折したことがわかる

545: V V-PANDA(大阪府) [DE]2020/10/05(月) 17:23:44.26ID:+3CbFb8o0
李舜臣スレはいつも盛り上がる

713: ドクター元気(千葉県) [EU]2020/10/05(月) 22:23:00.35ID:PfPw8YUq0
>>545
普段は冷静を装っている日本人が
これだけムキになって英雄李舜臣を貶めようとするのは
やはり侵略者である倭猿を叩き出した軍事的天才である証明だろうな!

553: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 17:34:38.80ID:Ul+U98yW0
そもそも閑山の戦いは戦略を変えるほどの大規模な損害を出していない
朝鮮の妄想では10倍くらいの過大戦果らしいがな
まずその過大戦果を前提にした日本の戦略転換というのが間違っている

558: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 17:42:43.24ID:f2NfLb730
>>553
戦いの規模に関しては自分は大勝利だとかいうつもりないよ
これによって秀吉のだした攻勢を禁止する朱印状が
文禄の講和まで撤回されなかったという事実を重視してるわけだから

562: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 17:45:39.13ID:ih7pqWrL0
>>558
初戦が誘導して囲むって戦術だったから
相手の誘いに乗るなって命令だよねそれ?

で海上輸送は阻害されて無い訳だけど?

572: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 18:01:27.05ID:Ul+U98yW0
海上輸送路が途絶えていたなら、秀吉は何を防衛する指示を出したんだい?w

575: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 18:09:36.59ID:f2NfLb730
>>572
攻勢を禁じたことによりソウルまでの海上輸送路を作れなくなったんだよ
元々あった輸送路が絶たれたと思ったのならそちらの誤読だね

577: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 18:10:58.23ID:ih7pqWrL0
>>575
だから史料出せよ
補給線を絶ったって言うんだから史料があんだろ

どうしたよ?

妄想しか言えないのか?

578: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 18:13:07.64ID:f2NfLb730
>>577
ソウルというのは漢城っていうのはわかる?
おまえはそこまでの海上輸送があるって主張してるんだぞ。自分の認知の歪みに気づいてるか?

580: フライング・ドッグ(京都府) [DE]2020/10/05(月) 18:18:12.64ID:qv6QdVB+0
戦国オールスターで朝鮮一つ落とせないとはね
でも信長秀吉は立派だった
引きこもりで大日本帝国を作るチャンスを放棄した家康の情けなさ

586: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 18:27:04.75ID:ih7pqWrL0
>>580
朝鮮なんざとっくに落ちてるよ

あの時戦ってたのは朝鮮じゃなくて明だ

582: おばこ娘(庭) [US]2020/10/05(月) 18:23:50.63ID:Fk3BB8JI0
なんでネトウヨって歴史を直視しないの?

豊臣秀吉は大韓に敗戦して死んだ
徳川と日王は大韓皇帝に朝貢をして服従したのに

日本が大韓大陸と戦争して勝ったことなんて1度も無いのにね

591: こんせん(神奈川県) [CN]2020/10/05(月) 18:36:20.40ID:IanZA6Ym0
>>582
スベってるよw
そういうのもういいからw

589: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 18:30:54.92ID:Ul+U98yW0
朝鮮軍が弱すぎて明の参戦までに奥地まで侵攻できてしまっていたから、補給路の確立が間に合わなかったのだろう
海上補給路を寸断されたのでもなければ構築を断念したのでもない
そのような戦いが発生していないからな

596: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 18:42:12.06ID:f2NfLb730
>>589
自分の観測範囲では8月には兵糧が先細るのではないかと奉行衆の報告があって
現場レベルで枯渇するかもと報告あるのは一番早くて12月からだね。
陸路の補給路は夏からやって失敗してるわけだから、
海路の構築するべきだが李舜臣に負けてから防衛方針のまま攻勢にでることがなかった。それだけが事実。

597: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 18:50:37.57ID:ih7pqWrL0
>>596
全部お前のだったら良いなぁって妄想

598: (東京都) [ES]2020/10/05(月) 18:53:53.15ID:dnsMudl50
>>596
事実だけを言うなら島津藩の有力武将が死亡する唯一の戦果があっただけで
勝ってないよ

599: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 18:55:16.90ID:Ul+U98yW0
>>596
海路を構築していたから防衛方針になるのであって、構築していないものを防衛はしない
そもそも閑山の戦いは海路の確保のためのものではない

602: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 19:04:51.02ID:f2NfLb730
>>599
構築するための攻勢を禁じた
7月までは大名にそれぞれ動いて領土と領海を拡張させていたが
李舜臣との敗戦による戦略転換で海路の確保も朝鮮水軍の壊滅も不可能となった。
補給が海路以外ありえないというのは慶長をみればわかるよね。どの軍も海岸に張り付いて拠点防衛してる。
内陸には入り込まない。文禄の反省を生かしているよ。

603: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 19:06:36.04ID:ih7pqWrL0
>>596
そもそもお前は自分の言っている事を理解してるのか?

八月に兵糧が心配なのに
実際には十二月って
ならその間補給どうしてたんだよ?
陸路はキツいとか言って無かったか?

どうやってそこまで保たすんだよ?
少しは妄想だけじゃ無く
実際の運用を考えろ

621: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 20:04:21.88ID:Ul+U98yW0
その後朝鮮水軍は「日本軍の補給路を断つため」に釜山に攻撃をかけてるが、
敗北して結局手を出せなくなっている
日本側が朝鮮水軍をことさらに脅威とみなすような状況ではない

628: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 20:13:08.18ID:f2NfLb730
>>621
つまり両方の制海権をおかせずに膠着した状態ってことね
朝鮮が日本側の制海圏を崩せなかったのは最初から主張しているしこちらの主張と衝突しないね

632: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 20:17:56.93ID:ih7pqWrL0
>>628
出たよどっちもどっち論

都合が悪くなると膠着って
戦闘も起きてねえのに膠着もクソも有るかボケ

627: ばら子ちゃん(東京都) [SG]2020/10/05(月) 20:12:27.76ID:QQKRDTK40
韓国人ってこういう嘘のファンタジー歴史を本当に信じてて恥ずかしくないのかな?
世界中でバカにされてもしょうがないと思うわ

629: のんちゃん(愛知県) [US]2020/10/05(月) 20:13:44.97ID:FfvfsXTU0
>>627
ウリの歴史にまた1ページ

635: 白戸家一家(兵庫県) [ニダ]2020/10/05(月) 20:19:33.62ID:ql/VUuRD0
脇坂安治を討ち取ったのが唯一の誇りか
しかし朝鮮軍は大勢の武将が敗死しとるで

641: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 20:27:28.37ID:ih7pqWrL0
>>635
討ち取れて無いから

部下が何人か死んでるだけで
全滅したわけでも無い

前に出過ぎて無駄に叩かれたってだけ

662: ひかりちゃん(静岡県) [ニダ]2020/10/05(月) 20:54:51.98ID:Gams/IzN0
>>635
その後関ヶ原の戦いにも大坂の陣にも参加してるのに勝手に殺すな

637: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 20:20:50.40ID:Ul+U98yW0
別に俺は李舜臣の能力を否定してるわけではないぞ?
最後はともかく、それ以外では戦力に見合った姑息な戦い方に徹底したところは評価できる
だが日本軍の補給線に決定的な打撃を与えたとは言えない

642: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 20:28:33.75ID:f2NfLb730
>>637
自分は李舜臣の将軍としての能力を全肯定してるわけじゃないぞ。
ただ閑山島の戦いで勝利したことが、秀吉の戦略変更を促し、秀吉の朱印状により攻勢を禁じられたため、
漢城までの海路の輸送ルートを構築する可能性がゼロになり、同時に勝つ可能性がなくなったと言ってるだけ。
閑山島の戦いが大兵力同士がぶつかった大海戦なんて一言も匂わせもしてない。
結果と事実だけしか言ってない。

643: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 20:31:02.63ID:ih7pqWrL0
>>642
戦略を変更した事実も無いのに
何処が事実だよ?

だから全部お前さんの妄想じゃねえか

646: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 20:34:42.98ID:Ul+U98yW0
戦略変更したという資料はない
「対策」の戦術を構築したというのは資料にある

そもそも日本軍の補給が不足していたのは内陸部の部隊なんだよね
朝鮮半島を通り道とみなして補給線が伸び切ったのが原因で、
それを教訓にして慶長の役では最初から朝鮮半島南部での迎撃の方針でうまくやっていた

652: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 20:42:56.18ID:f2NfLb730
>>646
言葉はこの際どっちでもいいよ。秀吉の命令で李舜臣のいる左水営へ攻め込めなくなったから、
構築の可能性が絶たれた。

655: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 20:45:54.51ID:Ul+U98yW0
>>652
内陸部の部隊に補給が滞ったといのは、そもそも水路が問題じゃないってことだよ

660: メーテル(大阪府) [US]2020/10/05(月) 20:50:16.36ID:b+hMJ2Ey0
>>652
そもそも秀吉は全羅道一帯を重要視してたのか疑問
残党が居ていたとしても鳴梁海峡を突破してある程度は抑えてたわけだし残党狩りをしてる暇よりも明を攻略するために小西行長を置いて先を急いだだけだろ

669: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 21:14:24.92ID:f2NfLb730
>>660
一連の話し合いは文禄の役に限定した話ね。文禄の役の補給についての話だから鳴梁の戦いは関係ない

648: (東京都) [ES]2020/10/05(月) 20:36:18.75ID:dnsMudl50
補給路とか言っているのは戦国時代の戦地での食糧事情を研究をしたほうがいい
いちいち戦地に食料を送るわけないだろ

650: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 20:40:32.53ID:f2NfLb730
>>648
秀吉は小田原では送ってるし、朝鮮出兵でも釜山までは送ってるんだよ。でもこのへんが限界ね。

649: メーテル(大阪府) [US]2020/10/05(月) 20:39:42.55ID:b+hMJ2Ey0
そもそも朝鮮出兵と言ってるが秀吉は朝鮮なんて眼中にない明を見てるのに埼玉の人は朝鮮こそ最重要と思ってるからここの人たちと話が食い違う

659: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 20:49:54.68ID:f2NfLb730
>>649
文禄の役に関しては撤退理由は兵糧の欠乏だから、その点の朝鮮側を評価してるだけだよ。
自分は文献を俯瞰的にみてるだけ。
むしろ対立側が朝鮮を嫌いすぎて、平気で悪魔の証明使う人いるし、感情的な人が多い気がする。
漢城まで海路の輸送ルートがあったとかいってる人はじめてみたよ。

663: メーテル(大阪府) [US]2020/10/05(月) 20:55:21.34ID:b+hMJ2Ey0
>>659
兵糧の欠乏については当時から現地調達を主としてたから軽視されてたんだろ
戦国時代もいくらでも兵糧軽視の話が出てくるし第二次世界大戦の日本も勢力拡大で兵糧軽視の名無しが数百年経ってもでてくる

666: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 21:02:02.45ID:Ul+U98yW0
>>663
慶長の役では兵糧不足は包囲された戦いでしか起こっていない
決して軽視の伝統なんかないぞ

651: ゆうさく(千葉県) [UA]2020/10/05(月) 20:42:38.13ID:9J84hbvL0
この時期の朝鮮王朝がどれだけクズだったかは、
韓国の映画ドラマ自身がさんざん描いてる

李舜臣ものは、日本ぶっつぶすのキモチエェーというんじゃなく、
どうしようもないゴミ上司のもとで強大な敵と戦った現場指揮官が偉大
って話なのよ

657: ソニー坊や(東京都) [ニダ]2020/10/05(月) 20:49:18.48ID:EDKyihTu0
>>651
まあ、ビビって戦場から逃げた訳でもなく、敵に突撃しての戦死なら、チョンの中では英雄と呼ばれるぐらいに気骨は有るのだろう。
日本の武将には、掃いて捨てるほどいるが。

670: バスママ(岡山県) [KR]2020/10/05(月) 21:14:41.82ID:ih7pqWrL0
>>657
実際はビビって逃げ回ってたんだけどね

で最後は和平結んで撤退中の島津に
背後から襲いかかって返り討ちって雑魚

埼玉が散々持ち上げてる文禄では

朝鮮側は王様は首都捨てて明に逃げて
王子は二人捕虜

首都のソウルどころか
平壌まで占領されて明が慌てて参戦して停戦してる
この時停戦して撤退する日本軍を
背後から襲えって明に言ったのが当時の朝鮮王

主従共にクズってのがイカすだろ

664: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 20:58:00.80ID:Ul+U98yW0
文禄の役では明軍との戦いは朝鮮半島を通り過ぎた後を想定していたために、朝鮮半島に拠点を構築しなかった
それによって補給が滞った
海上輸送はが戦略的に決定的な問題ではないだろう
釜山を封鎖されない限りな

671: とぶっち(埼玉県) [AT]2020/10/05(月) 21:17:49.80ID:f2NfLb730
>>664
しようとはしたし初期はしていた。
5里だったか一定の間隔ことに築陣していたけど、上でいったように8月にはそのラインは崩壊の兆しでてる。
陸路で補給ルートつくる戦略もあったけど実現可能なものじゃなかったんだろうな。
当時の日本ではどうやっても無理。

672: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 21:20:33.22ID:Ul+U98yW0
>>671
慶長の役では倭城を作っている
文禄の役ではそこまでしていない

673: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 21:26:51.02ID:Ul+U98yW0
ごめん
倭城は文禄から補給拠点として建築してたな>>672は間違いだ
漢城まで陸上補給ルートとして構築していたわけだから、決して海上補給路に依存していたわけではない

685: デ・ジ・キャラット(香川県) [CA]2020/10/05(月) 21:53:48.84ID:G/x1e2z50
あの中国でも朝鮮半島を占領しようとした国は滅びるって言われて
中世〜現代まで属国扱いはしても相手にはしていない

朝鮮半島を足がかりに明を攻めようとした秀吉の判断が間違ってた
実際豊臣秀吉は秀吉の代だけの天下だったしな…

687: MOWくん(神奈川県) [US]2020/10/05(月) 21:55:58.03ID:Ul+U98yW0
>>685
秀吉も朝鮮を占領するのは目的ではない
文禄の役では通り道、慶長の役でもあくまで明軍の迎撃のための拠点でしかない

690: でんちゃん(やわらか銀行) [CN]2020/10/05(月) 22:00:26.36ID:00Pq0k110
朝鮮人が哀れなもんで日本が持ち上げてやったカス

694: 愛ちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 22:08:38.77ID:zvHZwnqN0
>>690
イギリス筆頭ウィルスハクジン犯罪国のことか?w
こいつら同じ歴史文化伝統を持つ同じ民族だよなぁ 欧米蛮族=特亜蛮族
第三者を装うアホの同族アメリカン

「ビルマ作戰:大東亜戰史」同盟通信社 同盟通信社 編纂 1942.11
第一章 大東亞戰爭とビルマ作戰

膺懲の聖戦五ヶ年、不倶戴天の敵たる重慶政権と、傲慢無礼なる米・英勢力との紐帯をなしていたことを注視しなければならない。

一 誘發されたビルマ戰

ビルマ・ルートによる露骨な援蒋行為、ビルマ国防の増強によるタイ国圧迫など
すでに戦われざる宣戦であり、何時か、また如何なる形かで、当然清算さるべき運命のものであった。

イギリスのビルマにおける軍備は、元来ビルマ駐屯部隊および、昭和12年日支事変勃発と同時にできた
ビルマ国境守備隊条令により組織されたいわゆる国境守備隊で編成されていたが
アメリカの評論家の言によれば、『1938年(昭和13年)に、1600万の人口を有するビルマに、
軍隊は5300名にすぎなかった』ということである。
これはイギリスの殖民地統治が、如何に貧弱な軍隊を背景にして、しかも成功していたかを例証したものであったが、
彼等のこの自慢は、ひとたび四囲の情勢緊張を示すや、そのままただちに焦躁へと変っていった。

彼等の自慢したこの僅かな『軍隊』は、武器を持たぬ『住民』に対してのみ『軍事行動』をおこし得るにすぎないものだった。

695: 愛ちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 22:09:26.81ID:zvHZwnqN0
>>694
・・・ラングーンの造船所は、快速哨艦の建造をはじめ、前大戦に大口径砲弾5万発を作ったというビルマ鉄道工場は、
またしても武器の製造に着手した。

こうしてビルマの戦闘準備は続けられ、英・印軍は南部タイへの侵入を企図しつつ、
遂に運命の日、昭和16年12月8日を迎えた。

果然12月8日、暁闇を利してイギリス軍はマレーおよびビルマ国境を突破、タイ国侵入を開始したのである。

この不法なる侵入に対し、タイ国軍は蹶起した。
そしてタイ国の独立を救うべく日本も立たざるを得なかった。

ひとたび立った皇軍の進撃はまさに間髪を容れぬものがあった。

同日午後0時30分、早くも日・タイ間には、皇軍のタイ国内通過に対する利便供与の交渉が成立し、
帝國陸海軍は緊密な協同のもとに、タイ国に友好的進駐を堂々と開始し、
タイ国南部シンゴラおよびコタバルに上陸せるわが精鋭は、タイ国侵入のイギリス軍を破竹の勢いをもって撃破制圧し、
たちまちにしてこれを国境外に駆逐した。

696: 愛ちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 22:09:53.80ID:zvHZwnqN0
>>695
北部ビルマのシャン・ステートに集結した英・印軍も、タイ国境を突破し、
北部タイの要地チェンマイ附近まで侵入して来たが、勇敢なタイ国軍は猛烈な反撃を加えて、これを撃攘した。

かくてビルマの英・印軍と皇軍ならびにタイ国軍とは本格的戦争の中に突入したのである。

二 惡魔の途『ビルマ・ルート』


昭和13年11月のある日であった。
スペイン人民戦線軍援助の目的で、6千トンの武器、弾薬を満載し、黒海のソ連港オデッサを抜錨した
イギリス汽船スタンホール号が、にわかに航路を変更して、ビルマのラングーン港に姿を現わし、
埠頭の苦力を総動員して荷揚げを開始したのだ。

イギリス官憲の厳重な監視の下に、陸揚げされたこれらの軍需資材が、鉄道と河蒸気船で、
ラシオ経由重慶軍のもとへ運ばれたことはいうまでもない。

701: 宮ちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 22:11:27.22ID:v/PcPtDB0
コンプ丸出し恥ずかしい民族

706: 愛ちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 22:13:59.29ID:zvHZwnqN0
>>701
米露支朝のウンコ連合はウンコスレたてまくって暴れてたなぁ

高崎弥生著「遥かなる回想」に掲載されているシベリア抑留所のトイレ (ねずきち氏

すべてオープン。囲いなどというシャレたものはない。

驚いたことに私たちのとなりに、ロスケも尻をまくる。

彼らは紙を使わない。
終わればズボンを持ちあげて、そのまま。
もちろん手など洗わない。

したがって紙の配給なんてとんでもない。

トイレについては、日本人シベリア抑留者が差別されてそういう集合トイレを使わせられたというわけではなく
これはロシア人たちにとっては、ごくあたりまえの普通の習慣でした。

707: 愛ちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 22:14:24.92ID:zvHZwnqN0
>>706
このことは米軍も似たようなもので、米軍艦のトイレは、つい最近まで隣りとの敷居がなかった。


ChinaやKoreaでは、トイレそのものがなく、もよおしたら男も女も、その場で脱糞しています。
もちろん、紙なんて使いません。尻についた便は、そのままです。

Chinaの場合は、たとえば北京城などの路上で脱糞すると、すかさず犬がそれを食べた。
おかげで栄養満点に育った犬を、人が食べる。ある意味じょうずな食物連鎖が行われていました。

ちなみに「朝鮮軍司令部1904〜1945」古野直也著によると、
「路上に脱糞するなかれ、は日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった」そうです。

708: 愛ちゃん(東京都) [US]2020/10/05(月) 22:14:51.33ID:zvHZwnqN0
>>707
シベリア物語
以下はMixiに父のシベリア抑留時代を書いたものですが、第一弾が「トイレ事情」でした。
収容所で多少違うのでしょうか?こちらは丸太を半分にしたものを使ったようです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
男性も大は個室が当たり前の日本であるが、シベリア抑留生活2年半の父の話を少しご披露する。

日本兵が最終到着地、収容所に着いて先ずロシア兵に言われたのは、「大きな穴を掘れ」だったそうな…

穴は3m×10mほど、深さは人の背丈ぐらいで、小さめのプールみたいだ。
最初「自分達は殺されてこの中に放り込まれるのだろう」と思ったそうである。

次は板で底の無い四角い箱を幾つも作らされた。
この箱は3・40cm角ぐらい。
天井部分には真ん中に直径5・6cmの穴を開けるよう指示された。
何を作っているのか日本兵にはさっぱり解らない。

それでも言われた通りに作ると、今度は丸太の横を削って平らになった方を上にして、プールに少し間隔を開けて渡す。
殆どプールが塞がれた感じである。

725: 吉ブー(東京都) [CA]2020/10/05(月) 23:15:43.18ID:zhOIBkvj0
その割には補給線寸断できてない様だが

726: 白戸家一家(空) [US]2020/10/05(月) 23:51:22.90ID:ACxS7ksh0
>>725
李将軍の補給線分断作戦が上手く行かなかったのは、
海軍の軍神として世界中の海軍軍人の崇敬を集める李将軍に
嫉妬した秀吉軍が潜水艦を使用した卑怯な戦法で作戦を妨害した為

729: 77.ハチ君(神奈川県) [CN]2020/10/06(火) 00:51:17.79ID:MS4SS3mQ0
>>726
お前それ書いてて面白い?

728: ナカヤマくん(宮崎県) [US]2020/10/06(火) 00:46:53.60ID:lJMQk6Vl0
朝鮮人は根絶やしにしとけばよかったな。とりあえず在日から始末しようぜ。

730: ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県) [ニダ]2020/10/06(火) 00:52:25.17ID:o+cv5YLk0
>>728
出来もしないことをw

SNSでもご購読できます。

コメントを残す

*