河野太郎「ハンコは無駄!ハンコ全廃!」 記者「天皇陛下の玉璽は?」 タロー「・・・対象外」

1ユーキャンキャン(日本のどこかに) [ニダ]2020/10/02(金) 14:51:10.42ID:6Te1bWk10

はんこ廃止、御璽は対象外=河野行革相


 河野太郎行政改革担当相は2日の閣議後記者会見で、自身が主導する行政手続きの押印廃止に関し、
天皇陛下の公印である「御璽」は対象としない考えを示した。
御璽は詔書や法令公布文、認証官の辞令などに押されるもので、河野氏は「天皇陛下の国事行為だ」と
理由を説明した。 

https://www.excite.co.jp/news/article/Jiji_20201002X108/

2: オノデンボーヤ(SB-iPhone) [RU]2020/10/02(金) 14:51:47.67ID:o/mtiGgC0

3: TONちゃん(ジパング) [US]2020/10/02(金) 14:51:55.28ID:rvr9sGNT0
草🌾

4: 京成パンダ(東京都) [US]2020/10/02(金) 14:52:02.13ID:fYmAWAyL0
???

5: せんたくやくん(兵庫県) [CN]2020/10/02(金) 14:52:04.42ID:Qy9bqY1g0
全廃ってなんだろうな
民間の行政手続きからだけでいいだろ

122: アッピー(山形県) [EU]2020/10/02(金) 15:10:27.24ID:0DzK2lDi0
>>5
そもそも全廃なんて言ってないだろ

165: ムパくん(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 15:19:50.89ID:ysW97Rfl0
>>5
行政関係だけが対象ってTwitterで言ってなかったか

614: KEIちゃん(静岡県) [US]2020/10/02(金) 19:44:38.90ID:wT3TLuVp0
>>165
行政がやれば民間もそれに倣うだろ

629: 大崎一番太郎(庭) [US]2020/10/02(金) 20:10:11.45ID:j9asD7fG0
>>614
はんこはなかなかなくならんよ
オタクの会社も社内資料はハンコだらけだろ?

411: パレオくん(千葉県) [US]2020/10/02(金) 17:08:25.41ID:lnzOZpIG0
>>5
初めからそう言ってる

518: ヨドくん(埼玉県) [US]2020/10/02(金) 18:20:06.83ID:gvCzCNKG0
>>5
全廃なんて最初から言ってない
バカに翻弄されるな

653: カールおじさん(山形県) [CA]2020/10/02(金) 20:30:48.94ID:aog+bbTZ0
>>5
だから太郎は最初からそういってるだろ
不必要な部分のコストだけ減らす
おめー頭ついてんのか?

701: ニッパー(SB-Android) [US]2020/10/02(金) 22:31:59.90ID:NQnHSkv90
>>5
全廃と言っているのはアホな>>1だけ

9: TONちゃん(庭) [ニダ]2020/10/02(金) 14:52:30.12ID:N5FTPof60
行事としての側面が大きいからな

291: パレオくん(高知県) [US]2020/10/02(金) 15:55:19.40ID:LF8Xdwdx0
>>9
儀式だもんな。


何でイチャモンつけて足引っ張ろうとするんだろうな

595: ヤキベータ(SB-Android) [US]2020/10/02(金) 19:23:55.38ID:Z3XM/6Ps0
>>291
民間も含めて全部儀式じゃね?

684: みらい君(光) [IT]2020/10/02(金) 21:37:05.40ID:EMljY4S70
>>595
会社で上の立場の人間が皇帝の真似をしたのが印鑑なんだろうよ

11: サン太郎(東京都) [US]2020/10/02(金) 14:53:02.41ID:rBFJWKgS0
こんなこと聞かなきゃいかんのかw
聞かれる方もたまらんなw

572: 省エネ王子(大阪府) [ニダ]2020/10/02(金) 19:06:11.50ID:pPyQFvMY0
>>11
こんなんバカな記者がバカな質問して仕事した気になってるだけだよな
大臣が質問に答える時間も無駄だしこんな頭悪い質問する記者の存在も無駄、ハンコ同様消えればいい

727: わくわく太郎(大阪府) [BR]2020/10/03(土) 00:30:34.00ID:LBsPzNKT0
>>572
この記者、どや顔してたぞ

12: とぶっち(東京都) [GB]2020/10/02(金) 14:53:11.58ID:d2jt2mJS0
璽とシヤチハタを同一扱いする方がどうかしている

340: デラボン(ジパング) [KR]2020/10/02(金) 16:18:21.77ID:7KoBKnyL0
>>12
中国猿真似したジャップ印だぞ

513: 大阪くうこ(庭) [US]2020/10/02(金) 18:16:07.99ID:JLYOIPrc0
>>340

何が悪いんだ?

13: リッキーくん(埼玉県) [ニダ]2020/10/02(金) 14:53:16.98ID:f7oz6E/B0
質問したやつが馬鹿すぎるというか、左翼特有の悪意ある寒い質問でドヤ顔ケースだなこれ

156: ヤマギワソフ子(神奈川県) [JP]2020/10/02(金) 15:17:15.27ID:dRT5ZI4q0
>>13
いやマジでそれな
玉璽を天皇制反対の共産党として
パヨ系はどーしても言いたくなっちゃう衝動を
抑えきれなかったパヨの血(笑)
(´・_・`)

286: 健太くん(兵庫県) [ニダ]2020/10/02(金) 15:53:03.94ID:A5eGKzWA0
>>13
アホか
玉璽まで廃止されたらたまんねーからの質問だろ

300: あかでんジャー(大分県) [US]2020/10/02(金) 16:00:30.92ID:Zg2fzF5/0
>>286
揚げ足取りたいだけの記者はそこまで考えてないと思うよ

303: ケロちゃん(東京都) [AR]2020/10/02(金) 16:01:50.59ID:0SL0FLWc0
>>300
コレだな

314: ユートン(SB-iPhone) [EU]2020/10/02(金) 16:09:34.12ID:EGXzPbAV0
>>300
同意

333: 健太くん(兵庫県) [ニダ]2020/10/02(金) 16:15:50.06ID:A5eGKzWA0
>>300
まあソース見ても記者の発言は何も書いてないけどな
どんな質問があったのかも不明
スレタイ詐欺の可能性すらある

17: 元気マン(大阪府) [ニダ]2020/10/02(金) 14:53:41.91ID:LyTSv43l0
三文判の話だからな。アホか

429: 赤太郎(庭) [GB]2020/10/02(金) 17:18:41.63ID:6vvyOrEo0
>>17
分かってないアホ

18: ちーぴっと(宮城県) [US]2020/10/02(金) 14:53:55.87ID:aGcy224a0
判子は糞みたいな無駄文化、韓国にすら労働生産性で負けるジャップランドのガラパゴス文化
だがしかし、玉璽は違うだろ
一般人の意味の無い無駄ハンコとはそもそも訳が違うんだよ

255: Kちゃん(東京都) [JP]2020/10/02(金) 15:44:41.02ID:qZif+5We0
>>18
ジャップって言ってる時点でね

23: エネゴリくん(宮城県) [US]2020/10/02(金) 14:54:14.13ID:IBzS+mPw0
玉璽持ってるだけで魅力100になるもんな

53: タルト(東京都) [IN]2020/10/02(金) 14:58:33.13ID:2CVmuqrL0
>>23
光栄おつ

127: ブラッド君(福岡県) [VE]2020/10/02(金) 15:11:11.19ID:BnFxJ7D20
>>23
総理大臣は要らんのか

392: サト子ちゃん(東京都) [JP]2020/10/02(金) 16:57:55.73ID:aicMY03u0
>>23
ちょっと井戸の底探してくるわ!

673: クウタン(埼玉県) [ニダ]2020/10/02(金) 21:13:30.81ID:2DDQ5TiL0
>>392
孫堅乙

765: あどかちゃん(京都府) [AU]2020/10/03(土) 03:14:56.36ID:DaZq+npo0
>>23
三國志?が懐かしいなぁ
神ゲーだったよな

28: あるるくん(和歌山県) [AU]2020/10/02(金) 14:54:59.20ID:vJJI36s50
それでなに?記者は勝った気でいるの?(笑)

186: ごーまる(東京都) [US]2020/10/02(金) 15:24:15.61ID:U0Lwg0H00
>>28
政府と天皇に一言言ってやったぜどやぁできてお仲間から賞賛されるだろうから勝ったんじゃない?w

196: あるるくん(和歌山県) [AU]2020/10/02(金) 15:26:21.25ID:vJJI36s50
>>186
確かに今夜は居酒屋に行ってそうw

40: あんらくん(茸) [DE]2020/10/02(金) 14:57:19.70ID:dBkewxlJ0
昨日の東証の記者会見もそうだけど、最近、新聞記者のレベルの低下が酷いね。

398: あんらくん(SB-iPhone) [EU]2020/10/02(金) 17:01:45.73ID:UrA6UiY60
>>40
新聞社に入る段階で未来が見通せていないということを自己紹介しているようなものだからだ

80: イッセンマン(北海道) [CN]2020/10/02(金) 15:03:12.06ID:M7Oq3ht10
そのへんの判子押す作業も天皇の公印も一緒だろって認識の記者が取材してるという方が問題だ

89: 大阪くうこ(茸) [DE]2020/10/02(金) 15:04:48.54ID:jRc5ZNRs0
>>80
アカの手先だしなぁ

110: あるるくん(福岡県) [US]2020/10/02(金) 15:07:38.07ID:wCr7+bhw0
事務作業と天皇の仕事一緒にすんなよ

118: BEAR DO(東京都) [CN]2020/10/02(金) 15:09:11.64ID:ETUWokzD0
>>110
天皇もハンコ押す事務作業じゃん
それ以外のこともやってるけど

132: アイちゃん(茨城県) [US]2020/10/02(金) 15:11:38.06ID:saY8+5eu0
>>118
社長の承認と平社員の承認を一緒にしたら怒る奴大多数なのに、何故天皇相手だと平社員の承認と一緒になるの?

146: BEAR DO(東京都) [CN]2020/10/02(金) 15:15:22.92ID:ETUWokzD0
>>132
社長のハンコも事務作業だろ
部長次長のハンコも同じく事務作業
天皇陛下も形式的にハンコを押すだけの事務作業と同じ

144: アンクルトリス(静岡県) [US]2020/10/02(金) 15:15:05.01ID:3hWIiHOU0
野党もこれぐらい言えれば大喜利としては面白いのに
Fラン私学卒自民党おつ

159: じゅうじゅう(ジパング) [US]2020/10/02(金) 15:18:07.91ID:ZDCg4kou0
>>144
静岡くんまた君か!

377: ヱビス様(神奈川県) [SI]2020/10/02(金) 16:48:33.74ID:AYFyjCAP0
>>159
静岡だもの、リニアの邪魔するアホだよ

148: ニッパー(ジパング) [ニダ]2020/10/02(金) 15:15:50.01ID:NXHPgj250
天皇の玉璽ってなにするもんなん?
いらんやろ

164: だるまる(茸) [US]2020/10/02(金) 15:19:26.65ID:kHocCerf0
>>148
宅急便の受け取りとか回覧板に押したりとか

190: バザールでござーる(熊本県) [BR]2020/10/02(金) 15:24:55.51ID:yzYylFKz0
>>148
内閣総理大臣の認証とか

162: フライング・ドッグ(愛知県) [US]2020/10/02(金) 15:18:46.09ID:YMQewQ+Y0
ハンコって名指しするから突っ込まれるんだよ。河野さんはもうちょい考えて喋ったほうがいい

202: ガブ、アレキ(神奈川県) [CN]2020/10/02(金) 15:27:27.34ID:KlSqRzdC0
>>162
そんな小さい事まで細かく言ってあげないと理解出来ない馬鹿に合わせてあげる必要無いと思います

166: おたすけ血っ太(庭) [US]2020/10/02(金) 15:20:04.18ID:iMEQOcUO0
河野称賛してるやつ例外なく底辺だろ。
正直言ってみ?
国家公務員のハンコがなくなった程度でおまえらゴミどもの生活は1ミリも楽にならないのわかってる?
というか目に見える範囲のハンコがなくなるだけで情報共有の回覧とかのハンコはなくならんでしょ。
よくよく考えてみろや、この国を動かしてるのは行政じゃなく立法側、つまり議員なわけ。
テレビの議員のゴミどもをみても、行政に問題があると思うか?
必要なのは行政改革じゃなくて議員改革なんだよ。
河野の薄っぺらい政策に騙されるなよ

173: きいちょん(茸) [US]2020/10/02(金) 15:21:28.15ID:SpxTpI3d0
>>166
何でそんな必死なの?
底辺なの?
河野に親でも殺されたの?

181: ヒーおばあちゃん(東京都) [ID]2020/10/02(金) 15:23:19.15ID:KYerSGRm0
>>166
はんこで河野が絶賛されてると思ってるならお前が薄っぺらい

167: イチゴロー(東京都) [US]2020/10/02(金) 15:20:14.63ID:rvSFPFng0
よめない

171: ハミュー(茸) [ヌコ]2020/10/02(金) 15:21:22.62ID:xE1GFMRP0
>>167
たまや

187: 環状くん(光) [ニダ]2020/10/02(金) 15:24:24.99ID:y6JcFfcE0
馬鹿なの?
ハンコが何を指すのかも考えてないから玉璽とか的外れなことを言って痛いところをついたつもりになってるんだよ
自分が恥をかいてるのにも気づかずに

231: BEATくん(茸) [TR]2020/10/02(金) 15:35:55.34ID:p4xyMOP60
>>187
聞いた記者のアホ全開のドヤ顔が目に浮かぶなw

189: メーテル(大阪府) [US]2020/10/02(金) 15:24:36.71ID:VBjsUQcC0
天皇もきっと
「真っ直ぐハンコ押すの結構ムズイから電子化するか
なしにしてほしい」と思ってるはず。

206: ごーまる(東京都) [US]2020/10/02(金) 15:28:14.80ID:U0Lwg0H00
>>189
電子玉璽
かっこいい!

191: やなな(北海道) [US]2020/10/02(金) 15:25:08.89ID:5koukF7h0
日本が作成してる無駄な行政文書は戸籍だよ
世界中で戸籍を今でも行政で運用してるのは日本だけ

434: ミミちゃん(東京都) [US]2020/10/02(金) 17:22:54.60ID:QQkD3jSt0
>>191
んー?何か悪さしたいの〜?

193: 環状くん(光) [ニダ]2020/10/02(金) 15:25:37.18ID:y6JcFfcE0
印鑑という道具そのものを無くすなんて誰も言ってないのにパヨは本当に馬鹿

197: ペンギンのダグ(沖縄県) [DK]2020/10/02(金) 15:26:27.67ID:O1AW68og0
>>193
アイツら
1か10でしか物事を考えられない
人種だから😅

212: バブルマン(兵庫県) [US]2020/10/02(金) 15:31:10.92ID:VeCveehQ0
国事行為だから対象外とは理由になってない
それを改革するんじゃねぇのかよ

215: アッピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 15:31:44.92ID:I4QLcAex0
>>212
そんなこと言ってないだろ

216: 大阪くうこ(茸) [DE]2020/10/02(金) 15:32:04.26ID:jRc5ZNRs0
>>212
そう思うのは在日くらいだ

225: こんせんくん(東京都) [US]2020/10/02(金) 15:34:42.78ID:BKbyZv3d0
>>212
国事行為として認証したしるしを残すんやから
玉璽やめてサインにしたところで同じやで
変える意味ないで
まあ、長い目で見たら国事行為もオンラインでっちゅうことになるかもしれんけど
多分一番最後にオンライン化されるんがそこやろうなw

227: 生茶パンダ(東京都) [ニダ]2020/10/02(金) 15:34:43.80ID:ul5G4JM/0
>>212
>国事行為
それも廃止したらいい、無駄は上から排除するものだ
レジ袋とかハンコとか、そんなものどうでもいい、

問題は無能な公務員組織の改革、無能な国会議員の排除だろう

234: 大阪くうこ(茸) [DE]2020/10/02(金) 15:36:26.71ID:jRc5ZNRs0
>>227
まず自分を排除しろ

236: ウェーブくん(茸) [JP]2020/10/02(金) 15:37:10.33ID:rmue3EYV0
>>227
パヨチョン発狂w

220: シャリシャリ君(SB-Android) [US]2020/10/02(金) 15:33:52.06ID:hMzBmzGR0
三文判は本人確認にならないですよね!!!!!!!


だから筋は通ってんだよね
本人確認できるハンコなら今後も使う

263: エコてつくん(東京都) [GB]2020/10/02(金) 15:46:12.29ID:GpB3g1sK0
>>220
本来は身分証明書に近い代物だった筈なのにな

258: アリ子(愛知県) [US]2020/10/02(金) 15:45:00.90ID:2FmrN2tM0
失業したので今日役所に行って国民健康保険と国民年金への加入手続きをしたが、身分証明書があれば印鑑なしでオッケーだったお。
これもオンラインでできるといいけどね。マイナンバー使って。

271: エコてつくん(東京都) [GB]2020/10/02(金) 15:48:47.99ID:GpB3g1sK0
>>258
マイナンバーなら技術的には出来るんだが機密性を重視して使いにくいもんになっちゃって使われないという本末転倒が起きてる

369: アリ子(愛知県) [US]2020/10/02(金) 16:42:30.96ID:2FmrN2tM0
>>271
セキュリティもクリアした上でだけど、便利なものになって欲しいなあ。
導入当初、情報管理の観点から批判が来るから及び腰になったんだろうけど。

262: パム、パル(カナダ) [JP]2020/10/02(金) 15:45:44.37ID:crxQGDuQ0
サインは見た目が汚い

269: てっちゃん(光) [KR]2020/10/02(金) 15:48:16.87ID:V2mmuoLW0
>>262
あれも日本人が見たらカッコいいけど、現地の人からしたら汚いらしいよな。

276: 火ぐまのパッチョ(愛知県) [CN]2020/10/02(金) 15:49:57.27ID:RhLrUMuj0
記者ってアホなん?

280: 大阪くうこ(茸) [DE]2020/10/02(金) 15:50:31.33ID:jRc5ZNRs0
>>276
文系落ちこぼれだからなw

285: すいそくん(光) [US]2020/10/02(金) 15:52:42.24ID:P01XlGsM0
>>276
いまごろ「うまいこと言うたったwwww」と嬉ションしてるよ。
どうせ共同通信だろ

288: ポッポ(東京都) [ニダ]2020/10/02(金) 15:53:32.96ID:gQNYEkkA0


299: 健太くん(兵庫県) [ニダ]2020/10/02(金) 15:59:47.54ID:A5eGKzWA0
>>288
誰がこの方法を承認したのか
頭おかしいだろ

306: ライオンちゃん(北海道) [US]2020/10/02(金) 16:03:17.33ID:uuj5gp6p0
事務作業ではなく儀式だからな。

316: BEAR DO(東京都) [CN]2020/10/02(金) 16:09:59.44ID:ETUWokzD0
>>306
御璽が儀式なわけないだろ

313: マウンちゃん(茸) [US]2020/10/02(金) 16:09:05.01ID:tnQFEjyY0
公文書の元号も廃止するなら信用するがそれはやらんのだろ
そう言うダブスタが信用されない一番の原因だと気付くまではこいつに総理は任せられないね

324: メトポン(光) [MX]2020/10/02(金) 16:12:28.73ID:iRIDCZ+F0
>>313
ちょっとなにをいってるかわからない

331: さなえちゃん(東京都) [ES]2020/10/02(金) 16:15:24.83ID:Qwc992SF0
>>313
君が信任しなくてもちゃんと総理だから安心して

326: キタッピー(電脳都市フロンティア) [US]2020/10/02(金) 16:13:49.88ID:5Tt4pmf00


342: モッくん(茸) [GB]2020/10/02(金) 16:18:49.44ID:b8fF/n880
751: あかりちゃん(福岡県) [GB]2020/10/03(土) 02:16:09.24ID:x7XsSkIa0
>>326
これを見に来た

327: モッくん(茸) [GB]2020/10/02(金) 16:13:59.90ID:b8fF/n880
こんな当たり前の事をわざわざ説明しないといけないとか日本人はアホの集まりなのか?

337: トラムクン(ジパング) [ニダ]2020/10/02(金) 16:16:57.35ID:6ucUUlAn0
>>327
質問者が日本人じゃないんじゃね?

335: なまはげ君(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 16:16:30.57ID:qbyW4xai0
ラジオ体操のはんこも残してね

388: さなえちゃん(神奈川県) [AU]2020/10/02(金) 16:57:13.81ID:bojx4HKu0
>>335
毎日ログインしたらボーナス欲しいよね

344: (大阪府) [US]2020/10/02(金) 16:19:50.67ID:hg1UAXOv0
元号を公文書で使ってるのも鬱陶しいな。わかりにくいんだよ、さっさと西暦にせいよ。



355: 白戸家一家(東京都) [US]2020/10/02(金) 16:28:00.07ID:q8nllIiG0
サインだと誰も読めなくて草状態になるという・・・

今でも病院でサインを求めることがあるけど、たまに「サイン」と書いてくる人も
いてそれじゃ名前わかんねーだろとw

360: ベーコロン(大阪府) [US]2020/10/02(金) 16:30:58.86ID:C+k9Ycry0
>>355
サインてそもそも名前判別するもんじゃないしな
クレカとかのサイン全部棒線一本にしてるわ

363: 白戸家一家(東京都) [US]2020/10/02(金) 16:32:30.67ID:q8nllIiG0
>>360
そのほうが効率が良さそうだなw

361: よかぞう(茸) [ES]2020/10/02(金) 16:31:18.35ID:pzgeoZSp0
実印すら対象外だってのに、記者ってアホしか居ないのか?

367: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(茸) [EU]2020/10/02(金) 16:39:53.64ID:g+fJlUgA0
>>361
多くの除外があるのに全廃とか見栄はるなって嫌味じゃね?

379: ザ・セサミブラザーズ(東京都) [ニダ]2020/10/02(金) 16:52:32.11ID:r+vo9Fk10
>>361
実印は対象外なの?
ハンコ全廃なんて掛け声だけかよ

384: ほっくん(東京都) [US]2020/10/02(金) 16:55:51.59ID:rwM8Ap4Q0
儀式と実務はちゃうだろ

387: BEAR DO(東京都) [CN]2020/10/02(金) 16:57:11.72ID:ETUWokzD0
>>384
御璽は儀式じゃないだろ
天皇陛下のハンコだぞ

396: ユメニくん(埼玉県) [TH]2020/10/02(金) 16:59:32.43ID:MJfYUOIp0
なんの為にハンコを廃止しようとしてるのかって根本を理解していれば出てこない質問なんだけどな

408: BEAR DO(東京都) [CN]2020/10/02(金) 17:06:53.99ID:ETUWokzD0
>>396
河野太郎が言ってるのは行政手続きの形式的なハンコが無駄だから廃止しようて流れでしょ
天皇陛下の御璽も形式的なハンコなんだから無くすの?て質問じゃん

418: ユメニくん(埼玉県) [TH]2020/10/02(金) 17:14:24.06ID:MJfYUOIp0
>>408
2時間もこんなスレに張り付いてお前は何をしてるんだ?

675: V V-PANDA(滋賀県) [ニダ]2020/10/02(金) 21:17:55.42ID:ApWsH+a00
>>408
アホでかわいそう

397: ザ・セサミブラザーズ(東京都) [ニダ]2020/10/02(金) 17:00:04.41ID:r+vo9Fk10
とはいえ国璽なんて形式だけのものなんだからなくなっても構わないだろ
御名御璽の御璽がなくっても御名はあるし

400: サンペくん(島根県) [ニダ]2020/10/02(金) 17:01:54.89ID:J2SKxsIv0
>>397
太郎「だよな。男系でも女系でも別にどっちでもいいし、いなくても別にいいよな」

415: みのりちゃん(島根県) [CN]2020/10/02(金) 17:12:25.42ID:8SAzXx930
何で太郎がこんなにハンコにこだわっているのか理解できないんだが?
省庁で無意味なハンコ文化が蔓延しているなら、ハンコとかサインの問題でなく、
内容に対するチェックと責任の形骸化の問題なのでは?
中身も確認しないで押印している無能官僚が多いんだろw
どうせならしりゅに賛成なら通常の黒インクで押印、反対なら蒼亜スタンプを使う
とかやってみたら?w

他に優先すべき行政改革や監視体制の強化と効率化とか、会計検査院の強化とか、
やるべきことは山ほどあるだろうにボケてるな

417: アヒ(埼玉県) [DE]2020/10/02(金) 17:14:04.70ID:87ZiYlmb0
>>415
おまえ、判子のため在宅なのに出社するはめになること知らんだろ

426: みのりちゃん(島根県) [CN]2020/10/02(金) 17:17:55.00ID:8SAzXx930
>>417
その押印の本質的目的によるよね
紙の書類として保存の必要があるなら、物理的な押印が必須だし、
単に確認と承認の意味だけなら、電子サインや電子ハンコで代替すべき

432: やいちゃん(東京都) [US]2020/10/02(金) 17:20:27.78ID:cl8+hOw/0
>>426
髪での保存が必要ってのが、実は必要でないことをまず疑えよ

だから禿げるんだよ

431: 赤太郎(庭) [GB]2020/10/02(金) 17:20:07.50ID:6vvyOrEo0
>>417
自署が必要なら在宅でもサインが必要だろ

427: 回転むてん丸(静岡県) [CA]2020/10/02(金) 17:18:07.90ID:VHP+OkQr0
んじゃ、こうか?

428: やいちゃん(東京都) [US]2020/10/02(金) 17:18:27.79ID:cl8+hOw/0
天皇からやるべきと思けどな
押印しなくなっても方なみたいに置いとけいいし

430: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 17:19:48.83ID:JnvZYsf20
>>428
じゃあ、南北朝時代みたいに天皇の権威が双方の言い分によって分裂したときに
何をもってどっちに正当性があると証明するんや?

437: たまごっち(光) [HK]2020/10/02(金) 17:23:26.19ID:Yn3+dMYn0
判子も廃止すると同時に天皇制も廃止しろ
判子文化はこいつらからだろ

444: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 17:25:11.76ID:JnvZYsf20
>>437
つまり、根っこは天皇の権威を損ねようとする
女系、女性天皇容認論者と同じってこと?

452: サンペくん(島根県) [ニダ]2020/10/02(金) 17:27:35.05ID:J2SKxsIv0
>>444
河野太郎の血統と大臣になる前の言動をみれば分かるよw
保守論客やネトウヨに、大臣になって変わったと思わせた手腕は凄いがw

443: ピアッキー(埼玉県) [NZ]2020/10/02(金) 17:24:42.08ID:30KHWXFB0
天皇のは、役所の事務的な印鑑とは違うから、これはしゃーない

458: プリンスI世(大阪府) [JP]2020/10/02(金) 17:32:54.79ID:NWYoNbw40
>>443
御璽も事務的なハンコと同じだよ
天皇陛下に関する行事するから書類にハンコお願い
新しい法律できたから書類にハンコお願い
天皇陛下は政治に介入できないからどんな内容でも御璽押す事務的なもの

467: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 17:39:36.45ID:JnvZYsf20
>>458
うん、じゃあ何らかの事情で南北朝時代みたいに天皇の権威が分裂したときに
何をもって天皇が了承したものだという証明をするの?
天皇がハンコを押すというのは、それが天皇によって認められたものであるという儀式的な意味も含むんだよ

天皇は政治に介入できないとはいえ、天皇が了承してないものは誰も相手しない
織田信長や徳川家康といった天皇に実権がない時代ですらそう

483: リッキー(東京都) [KR]2020/10/02(金) 17:48:13.57ID:iapJBcmU0
>>467
行政手続きの事務的なハンコは無駄だから撤廃て言ってるんだよ
御璽は色んな手続きで押されてるからどうするの?て質問でしょ
間違った質問してないじゃん

546: 損保ジャパンダ(埼玉県) [CO]2020/10/02(金) 18:48:02.59ID:1eGPRji00
>>443
日本一事務的なハンコなんだが

475: RODAN(岩手県) [US]2020/10/02(金) 17:44:00.95ID:As3AhX530
聖域作ったらだめでしょ

477: アイちゃん(茨城県) [US]2020/10/02(金) 17:44:51.09ID:saY8+5eu0
>>475
そもそも実印は無くさない方向なんだから、聖域もなにも元から勘違いレベルのミスリードだろ

479: こんせん(埼玉県) [EU]2020/10/02(金) 17:46:11.14ID:0x5CfzR/0
記者って知能が低くないとなれない職業なの?
まともな奴見かけないけど

493: みらいちゃん(埼玉県) [ニダ]2020/10/02(金) 17:59:07.90ID:1XvFNsWw0
>>479
ν速で人気のジャーナリスト

望月衣塑子
伊藤詩織

さて……

491: リッキー(東京都) [KR]2020/10/02(金) 17:55:43.99ID:iapJBcmU0
だから記者は太郎に手続きで使う御璽はどんな認識なのか聞いただけでしょ

517: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 18:19:05.57ID:JnvZYsf20
>>491
当然、頭のおかしい記者でもなければ、太郎だろうが
一般庶民の押す事務手続き上のハンコと、天皇が国事行為を行う上で押す玉璽とは
違うものですって当たり前の答えが返ってくるだけだよ
どんな認識なのかもなにも、そんなもの聞くほうがアホって言われてもしかたない

494: サンペくん(島根県) [ニダ]2020/10/02(金) 17:59:27.21ID:J2SKxsIv0
陛下の実務の負担を減らすためにデジタル化を推進をいうネット民いなくてワロタ
俺らはデジタルで楽するが、あんたは伝統なんだから紙でやれ判子押せ。こんなん逆賊だろw

495: アイちゃん(茨城県) [US]2020/10/02(金) 18:00:40.15ID:saY8+5eu0
>>494
陛下に今更コンピューターで仕事しろって押し付けるの失礼じゃない?

498: サンペくん(島根県) [ニダ]2020/10/02(金) 18:03:24.63ID:J2SKxsIv0
>>495
政府が国民に押し付けるのは良くて、陛下にはダメって場合、お気持ちはどうなんだろな?w

499: アイちゃん(茨城県) [US]2020/10/02(金) 18:06:08.44ID:saY8+5eu0
>>498
陛下のみぞ知る

506: ネッキー(東京都) [CA]2020/10/02(金) 18:09:49.55ID:++Oa5eVq0
>>495
そもそも天皇制度自体が押し付けみたいなもんだし

497: ピースくん(東京都) [NL]2020/10/02(金) 18:01:28.91ID:/HNzCjyZ0
社判は必要だと思う。
部長以下は全部いらない。
無意味。

500: みらいちゃん(埼玉県) [ニダ]2020/10/02(金) 18:06:22.53ID:1XvFNsWw0
>>497
代表権ない人のハンコなんてデジタル承認で十分だわな
社内の意思決定プロセスの記録でしかないわけだから

512: 肉巻きキング(やわらか銀行) [SE]2020/10/02(金) 18:13:14.51ID:XKIlTCWk0
ほんと日本のメディアは偏差値28しかない池沼しかおらんな

524: 元気マン(大阪府) [US]2020/10/02(金) 18:23:21.84ID:B4/PTUTj0
>>512
東証の会見とかやばすぎたよなw

516: 山の手くん(茨城県) [DE]2020/10/02(金) 18:18:43.98ID:SIeYZSjC0
天皇が無駄ってハッキリ言えよ

520: マーキュリー(長野県) [US]2020/10/02(金) 18:20:56.38ID:JGqUT/gJ0
>>516
そう思うなら
日本から出て行けよ
今すぐだ

519: エコピー(東京都) [US]2020/10/02(金) 18:20:52.91ID:CSwble+L0
要は役所の仕事上でどうでもいいハンコを無くすって話なのに何で天皇の御璽が出てくんだw1ビット脳かよw

549: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 18:49:54.48ID:gJt39poa0
>>519
閣議決定の発行には今は天皇の玉璽が必要で
そのハンコ押印仕事のせいで閣議がある日は天皇は皇居で待機しててリモートワークが許されない無いのよ
以前に陛下が静養中に国事行為が急遽必要になり侍従が新幹線に飛び乗って那須の御用邸まで押印を貰に行ってその日ギリギリで内閣まで届けたことある
内閣の決定を1日以内に天皇が承認せず遅らせると天皇による行政への妨害で行政介入の憲法違反になるのよ

玉璽なんて辞めてオンラインの電子署名にすれば陛下はもっと遠い所に好きな時期に休暇に行けるようになる

569: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 19:04:47.51ID:JnvZYsf20
>>549
逆に、天皇という権威に基づかない決定など
たとえそのときたまたま内閣総理大臣であったり閣僚であったりするだけの人間が言っても
なんの実権もないけどな

580: ペプシマン(東京都) [NL]2020/10/02(金) 19:12:19.59ID:+ko0f3Za0
>>569
 別に、思う所があるわけではないが、それでは「天皇の権威」を裏付けているのは
何なんだろう?まさか21世紀に至って、皇族が`神`だと思っている人はいないだろうし
 すると、皇族とは、古代豪族の末裔という事になるが、それでは、例えば物部氏とか
なんとか氏の子孫との差がどこにあるのかという事になってしまう。

582: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 19:13:31.24ID:gJt39poa0
>>569
だからハンコの玉璽なんてもう辞めて
電子署名で玉璽にしろってことよ

521: ペプシマン(東京都) [NL]2020/10/02(金) 18:21:49.47ID:+ko0f3Za0
 現代日本は、まごうことなき、近代民主国家であるが、にわかに
宗教国家っぽくなる時があるよね

523: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 18:23:10.56ID:JnvZYsf20
>>521
国家とはそもそも人民がそこに国家があると信じるからこそ存在する
宗教上の存在ですよ
近代においてもそれは変わらない

529: マーキュリー(長野県) [US]2020/10/02(金) 18:28:26.67ID:JGqUT/gJ0
>>523
その手の輩には
天皇が玉璽を押すのを拒否した場合
罰則はあるのか?
と聞けば
即KO出来るよ

538: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 18:38:56.66ID:gJt39poa0
>>529
天皇が拒否り続けたら、
憲法違反で内閣が総辞職や

日本国憲法第3条で、天皇のすべての国事行為は、内閣がその責任を負うと明記されているから

527: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 18:27:44.02ID:JnvZYsf20
>>521
ちなみに現代人が最新の国家体制だと考えている民主主義も宗教上の存在に過ぎませんよ
宇宙のどこを探しても、民主主義という物質も物理方程式も存在なんかしない

522: UFO仮面ヤキソバン(東京都) [ニダ]2020/10/02(金) 18:22:59.75ID:AYW7nebv0
サインではダメなのか?


531: 戸越銀次郎(ジパング) [ニダ]2020/10/02(金) 18:31:42.65ID:5lyj71oo0
社印も無くなると割に困るぞ

542: ミーコロン(愛知県) [ニダ]2020/10/02(金) 18:43:39.34ID:U5wUGN9L0
>>531
社印押すような重要書類は廃止にならないんじゃないかな
廃止じゃなくて仕組みを変えて不要には出来ると思うけど今の政府官僚じゃむりだろな

552: どんぎつね(福井県) [KR]2020/10/02(金) 18:51:05.41ID:p75P21bx0
行政の効率化・簡略化につながらない儀礼的なもんなんだから
そもそも対象外にきまっとるやろ

553: 損保ジャパンダ(埼玉県) [CO]2020/10/02(金) 18:51:58.50ID:1eGPRji00
>>552
完全に無駄なハンコだな

557: コン太くん(大阪府) [PH]2020/10/02(金) 18:52:37.57ID:hVJUuPaf0
>>552
メールで済むだろ

560: ドコモン(東京都) [US]2020/10/02(金) 18:54:19.12ID:ih2ifC6s0
>>557
まあおまえんちの親の葬式なんかはメール実況で十分だろうよ

573: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 19:07:06.67ID:JnvZYsf20
織田信長ですら、全国の実権を握ったときに
じゃあ、邪魔だし天皇なんてぶっ殺して朝廷なんて廃止しちゃえ
と言わなかった意味を、この記者も、ここで玉璽なんて無駄な事務手続きだろと言ってるやつも理解してない

577: ニッパー(栄光への開拓地) [EU]2020/10/02(金) 19:09:28.70ID:pl1QKE4R0
>>573
はあ?
信長は最終的に自分が王になろうとしてたんだが

581: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 19:12:21.87ID:JnvZYsf20
>>577
当時の信長の心中はもちろん分かりようがないが
やろうと思ってもできなかったか、少なくともそのようにはなってないよな?
あの時代でもって信長によって朝廷は廃止され、天皇家は途絶えたか?

587: ペプシマン(東京都) [NL]2020/10/02(金) 19:16:47.09ID:+ko0f3Za0
>>581
 天皇家は、歴代のときの権力者と姻戚関係を結ぶことで、生き残ってきたからね。
確か、今の陛下も、信長や、秀吉の実姉、徳川家、島津家などつながるはずだよね。

585: ちかまる(神奈川県) [FR]2020/10/02(金) 19:14:25.17ID:vPmWG4JA0
以後、花押になります。

589: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 19:17:15.17ID:gJt39poa0
>>585
閣僚は花押で閣議決定了承してるよ
天皇だけ御名御璽でハンコ押す事を求められてる

588: もー子(東京都) [CN]2020/10/02(金) 19:16:47.64ID:pg5/55r20
漢委奴国王印は?

591: 梅之輔(東京都) [RU]2020/10/02(金) 19:19:49.86ID:sNpIRfDv0
>>588
そっと地面に埋め戻す

607: BEATくん(ジパング) [ニダ]2020/10/02(金) 19:40:54.88ID:Xw+zINvq0
それを言ったら天皇いるの?って話になるだろ

618: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 19:51:11.02ID:gJt39poa0
>>607
憲法で天皇の地位は主権者である国民の総意に基づくと規定してるから
国民が天皇イラネってなればいらねえよ

617: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 19:49:15.36ID:gJt39poa0
今や角印だって精巧に偽造可能だからな
法務登記で頑なに印鑑必要にしてるのアホだろ
とっとと全部ブロックチェーンに置き換えろや

749: 藤堂とらまる(静岡県) [US]2020/10/03(土) 02:02:47.82ID:i+mkAet70
>>617
登記なんて既に電子署名でできるよ。わけのわからないことでイキってるの恥ずかしい
ブロックチェーンなんて別に必要ないしググるて検索した用語適当に使ってるだけですね。

624: ばっしーくん(東京都) [ニダ]2020/10/02(金) 20:00:54.98ID:roXNaCjA0
玉璽で行政手続きに支障をきたしてるのか
馬鹿じゃねえの

644: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 20:22:55.54ID:gJt39poa0
>>624
今は閣議決定にも当日の御璽が必要なんで、
陛下が御用邸で静養中や地方訪問中であっても、
閣議が行われる火・金曜に当たると、内閣官房の職員が午後、新幹線や飛行機で書類を東京から持参し、御用邸やホテルの部屋で決裁して
その捺印済み書類を持って飛行機か新幹線で滑り込みで乗って当日中に内閣に戻って確認して発行としているわけよ

て非効率過ぎるわ
御璽なんて全部電子署名かワークフローでオンラインで陛下がサインして承認完了にすればええのに

642: 大吉(島根県) [GB]2020/10/02(金) 20:21:17.90ID:9V87TL5p0
領収書のハンコやめてほしい

あと竹印鑑が欠けて大変な目にあった
マジ印鑑やめてほしい

645: めろんちゃん(ジパング) [CN]2020/10/02(金) 20:26:08.99ID:y6JcFfcE0
>>642
領収書のハンコは印刷でいいんだぞ

646: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 20:27:16.36ID:gJt39poa0
今の技術なら印鑑や印影のスキャンはナノミリ以下の精度で出来て
偽造印鑑もそれに近い精度で作れる一方、
紙の朱での捺印だとブレ幅がその精度よりわるいので
もはや紙文書に印影では保証にはならないわけよ

全部ブロックチェーンに置き換えろや

654: ひよこちゃん(神奈川県) [US]2020/10/02(金) 20:31:07.83ID:JnvZYsf20
>>646
偽造がどうだというのって論点がずれてるんだよね

何オクターブで南無阿弥陀仏と、何秒でアーメンと唱えなければ
神や仏の権威なんて意味がないと言ってるようなもん

662: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 20:48:06.83ID:gJt39poa0
>>654
わいの元の主張は>>644
電子署名やワークフローだと認証や証明がどうたら言うアホのための補足説明な

650: いろはカッピー(東京都) [US]2020/10/02(金) 20:28:48.44ID:AncDg+Jo0
こんな極論かましても意味なくない?

651: 元気くん(大阪府) [US]2020/10/02(金) 20:29:54.91ID:g7DFcDHz0
>>650
意味ないどころか時間の無駄、害悪
徹底的に馬鹿にしてやればいいよ

657: ハービット(東京都) [CN]2020/10/02(金) 20:38:08.05ID:6j/d7Cfs0
実印銀行印だけ残せばいい
認印レベルであれば廃止可能、少なくとも認印レベルを”必須”扱いするのはやめていい

669: 星ベソくん(愛知県) [US]2020/10/02(金) 21:03:35.99ID:CuzI2vwK0
>>657
そこを明確にするべきだわな
何でも廃止とか言ってるとそこまで言っちゃうし
重要なのは印鑑
そうでもないものは簡略化してけばええんや

670: ミスターJ(埼玉県) [KW]2020/10/02(金) 21:04:57.85ID:CvbqoNo00
河野は例によってまた逃げちゃったか
もうちょい理論武装してから討論の場に立つべきだったねw

676: V V-PANDA(滋賀県) [ニダ]2020/10/02(金) 21:18:26.87ID:ApWsH+a00
>>670
ここにも

687: ヤマギワソフ子(光) [ニダ]2020/10/02(金) 21:44:01.66ID:cBTw8UfI0
消耗品買うにしても、物品取得伺いの稟議書を起案し、課長または部長までスタンプラリーやって、承認されてやっと購入できるもんな
そうじゃなくて、担当者に年間いくらまでと決裁権を与え、その範囲内なら上司の了解を得なくても仕事を進められるようにしないと、判子無くしても何も変わらない

704: エコピー(茸) [ニダ]2020/10/02(金) 22:36:19.75ID:gJt39poa0
>>687
日本社会は長らくのデフレでデフレマインドに心を侵されちゃったのよ
デフレ社会では経済の成長は無くミスをした者から退場してゆく
決断を遅らせ他人のミスを検出して指摘し続けた者が組織の上に上がれる

これがインフレ経済したなら決断を遅らせるだけ持ってる資産の価値は目減りしてゆき
失敗しようが損失出そうが新しいことに頼り先に取り組んで流れを作っていかないと
どんどん陳腐化して入れ替わる市場を失って没落してゆく
だからインフレ下ではミスを恐れずどんどん物事を前に進められる人材が必要になる

ここ30年の日本の社会人は仕事とはインフレ社会の流儀をやることだと半ば信じ込んで疑わない
高度成長期の日本の社会人は何でも失敗を恐れず猛烈にやって新しい市場を次々に産み出して来ててのに

713: ヤマギワソフ子(光) [ニダ]2020/10/02(金) 23:06:26.30ID:cBTw8UfI0
>>704
日本の組織って、判子押す、押さないで部下の殺生与奪を握ってるんだよな
判子押すだけの上司ならまだ部下としては楽なんだけど、難癖つけて判子を押さない上司が出世してるわ
元銀行員、元公務員、今自営業という経歴だけど、判子押してもらう為に何度も頭を下げたり、レクチャーしたり、根回ししたりしたことか

728: ブラット君(新潟県) [ニダ]2020/10/03(土) 00:30:34.67ID:UZdFOThm0
こういうのは無くすんじゃなく「最近使わなくなったね」てな
感じで消えて行くもんでしょ。例えば「最近マッチ使わないね」
みたいな感じで。「マッチは禁止」ってこれ憲法違反の臭いもする。
まあ各省庁でどういう使われ方してるのかは知らないが、
まずイントラネットなどのインフラ整備しないと今のままで
ハンコだけ無くすって、仕事の責任果たせるの?

761: サン太郎(京都府) [KR]2020/10/03(土) 02:42:11.92ID:MtQF9h550
>>728
なんかもう自分で物事決めるのが嫌な人が多いんだわ
左翼も右翼も全体主義願望の脳死者ばかり

自由競争主義の負け組さんが構成メンバーの大多数で、全体主義になれば全員が負け組だからマシとか、新しい社会制度なら自分がいい思いができるとか思ってる

脳みそゆるゆるだから、マスクすら自分で用意できず政府におねだりしてる
その結果、かなり時間がかかって低品質なマスクが1家に2枚だけ届いた

さっさと縫って売ったり買ったりすればよかっただけのこと

733: こんせん(大阪府) [PH]2020/10/03(土) 00:53:12.21ID:x+96TGLZ0
入学式や入社式はムダだからやめる!でも大臣の任命式は儀式だからやる!
どう考えてもおかしいだろ
減らせよ
わざわざハンコもらう必要ねーだろ
おれたちは大臣だから特別だ!象徴だ!ってあほか

734: ニッパー(東京都) [TW]2020/10/03(土) 00:57:14.72ID:D4YiTRKQ0
>>733
通過儀礼はきちんとやらないと社会は崩壊するよ

738: プリンスI世(兵庫県) [CN]2020/10/03(土) 01:09:22.54ID:y0ojnOYU0
経理になって
手形とか小切手発行するときのゴム印とか社長印がホント下手くそで
何度も失敗したりしていつも絶望して影で泣いてた
後で社長とかがチェックするとき「ここなんで連番抜けてるねん」て聞かれて「失敗しました…」と答えて
「手形帳も金かかってんねんで?」て言われてきつかった
って経験でいまめっちゃはんこ押すのうまくなったわ

740: どんぎつね(神奈川県) [US]2020/10/03(土) 01:13:18.15ID:BQyi4b6J0
>>738
手短なものだとマウスパット下に敷くとキレイに押せるよ
銀行に置いてあるようなゴムマットがやっぱり一番いいようだけど

739: ヱビス様(京都府) [CN]2020/10/03(土) 01:11:26.07ID:bX8y0xQk0
ハンコ業界に携わる人たちが一斉に失業するのか?
彼らへの補償はどうするの?

742: ゆうゆう(広島県) [ニダ]2020/10/03(土) 01:16:31.80ID:2md5oopf0
>>739
行政だけの話よ

752: さっちゃん(東京都) [US]2020/10/03(土) 02:16:35.41ID:QVjjdRe10
ハンコ廃止の声ばかり聞こえてくるけど、
そのハンコに代わる物についての
具体的な説明がまるで聞こえてこないのだが…。

754: カンクン(愛媛県) [US]2020/10/03(土) 02:21:38.85ID:bBNmdMKr0
>>752
サイン(電子署名)
拇印(指紋認証)


やってる所はもうとっくにやってる

755: さっちゃん(東京都) [US]2020/10/03(土) 02:25:19.76ID:QVjjdRe10
>>754
メチャクチャ効率悪くなりそう…。
特に送信エラーとかで。

756: カンクン(愛媛県) [US]2020/10/03(土) 02:28:31.99ID:bBNmdMKr0
>>755
通信エラーどうこう言い出したら
今世界中が不便だらけだわ

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