河野太郎、次は「脱ファックス」を宣言 「電子メールでいいんじゃないか」

1オムビタスビル(宮城県) [US]2020/09/27(日) 19:12:59.07ID:ofWDEvdC0

河野行革相、ハンコの次は「脱ファクス」でペーパーレス

河野太郎行政改革相は27日、行政手続きの「脱・ハンコ」に続き、「脱・ファクス」に取り組む方針を明かした。
視察先の北海道根室市で「行政が報告を求める際、書面やプリントアウトをせずに電子メールやオンラインで情報を集めれば、
企業や自治体の利便性が高まる」と記者団に語った。

河野氏は「いま、行政が企業や自治体から報告を求める際、書面やファクス、対面で求めることが結構ある」と指摘。
そのうえで「ハンコをなくせば、書類をプリントアウトしてハンコを押して、という必要がなくなる」と述べ、行政手続きの脱ハンコの
取り組みをペーパーレス化にもつなげる考えを示した。

河野氏は24日、全府省庁に対し、ハンコの廃止を求め、今月中に回答するように要請している。

https://www.asahi.com/articles/ASN9W5JM1N9WUTFK00D.html

2: ビダラビン(コロン諸島) [ヌコ]2020/09/27(日) 19:14:15.35ID:WXAZRxghO
ファーーック!!

3: リトナビル(神奈川県) [FR]2020/09/27(日) 19:14:19.97ID:25DW1dPY0
脱セックスの皆さん

752: ミルテホシン(東京都) [US]2020/09/28(月) 12:57:43.13ID:tw7NTKCU0
>>3
入ってすらいねぇよ

4: ラミブジン(東京都) [US]2020/09/27(日) 19:15:35.93ID:Xaayj8M40
今はdkimですか?

5: ラミブジン(奈良県) [CA]2020/09/27(日) 19:15:36.57ID:WUbVNHlh0
製紙会社これもーどーすんの?

212: エムトリシタビン(茸) [JP]2020/09/27(日) 20:26:03.64ID:aLvR2Xfr0
>>5
影響軽微、

343: プロストラチン(SB-iPhone) [ニダ]2020/09/27(日) 21:03:30.37ID:DeTyxSCo0
>>5
ウンコ紙とかがあるから

578: ペラミビル(福岡県) [US]2020/09/28(月) 00:16:38.37ID:juH4HHNo0
>>5
印刷業界とか
もうだいぶ前から事業転換計ってるよ

7: バラシクロビル(佐賀県) [FR]2020/09/27(日) 19:16:48.71ID:1HMYWfH+0
場合によりけり
FAXだと確実に見てもらえるからいい

9: インターフェロンβ(広島県) [ニダ]2020/09/27(日) 19:19:06.81ID:ZQp++KFW0
>>7
ないない

25: アシクロビル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 19:25:13.61ID:y2vZrizj0
>>7
相手側の故障か何かでたまーに届かないとき有るぞ。
問題は送った側は通信Okで届いてないことがわからないこと。
だから、重要なファックス送ったあとは相手の携帯にショートメール入れてる。

50: オムビタスビル(千葉県) [ZA]2020/09/27(日) 19:36:14.98ID:Y21JxzKZ0
>>7
確実?
受信時エラーが発生する確率はメール以上だ

242: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:35:35.85ID:z60G+dp10
>>7
FAXだと相手に着信したかの確認電話もしないといけない
お互い時間を奪うという恐ろしい行為だぞ
メールだったら届かなければDAEMONメールが来るから
届けば、緊急じゃない限り電話不要

最高に良いのがラインのように既読未読機能ありのメッセージツールだろうが
BtoBでそれは難しいよな

419: インターフェロンα(東京都) [NL]2020/09/27(日) 22:02:01.65ID:JGPZyeID0
>>242
君は何を言っているんだ?メールだってFaxと同じで送信した後で相手に電話を掛けて、
メールを送ったから見てくださいと言わなきゃならんだろ

こんな作業は無駄だと正直思うけど、団塊の方々は実際に電話を掛けないとメールを全く見てくれないから仕方がないじゃないか

420: ラミブジン(宮城県) [US]2020/09/27(日) 22:03:55.88ID:n60Jaw/Z0
>>419
確実に開かせたいなら開封確認フラグくらいつけろや無能

825: オセルタミビルリン(福岡県) [KR]2020/09/28(月) 21:59:18.78ID:Phtb/CRv0
>>419
その団塊の方々にテメーはいい加減に引退しろや
って現実を突き付けて
世代交代する為の布石になって欲しいな
人脈は確かに大事だけど
その給料で若者何人雇えるんだよ
ってクソみたいなのが多すぎる

312: イドクスウリジン(神奈川県) [JP]2020/09/27(日) 20:52:27.69ID:DDMUEncS0
>>7
どーやってお前は
相手が読んでるか確認してるんだ?
(´・_・`)

415: バラシクロビル(千葉県) [ニダ]2020/09/27(日) 21:58:35.06ID:ZZx45wkm0
>>312
送ったあとに「届きましたか?」ってファックスを送る
さらにそのファックスが届いたかわからないので追加で「届きましたか?」と送る

329: バラシクロビル(日本のどこか) [US]2020/09/27(日) 20:56:50.63ID:31brp+0O0
>>7
こういう勘違い爺が上司にいるからFAXがなかなか無くならない

358: ダルナビルエタノール(神奈川県) [ニダ]2020/09/27(日) 21:16:28.78ID:DEB4xbO30
>>7
トラフィックって言葉をグーグル先生に聞いてごらん

439: ソリブジン(宮城県) [CA]2020/09/27(日) 22:21:19.66ID:jIDHwpGB0
>>7
ガイジ

471: ダルナビルエタノール(静岡県) [FI]2020/09/27(日) 22:48:06.33ID:099A/HxK0
>>7
こんな馬鹿いるんだな、と思ってはならない。
世の中の会社にはまじでそういうおっさんがゴロゴロいる


主に大手。

まじやで。印刷して持ってこい!とかいう馬鹿がいたから、レスまで含めてa4を100ページ印刷して嫌がらせしたらさ

やればできるじゃないか、とか喜ばれたわ…この会社は終わってる。誰でも知ってる超大手のとある部長
本部長からはくっそ嫌われてるが声がデカくてだれもさからえねぇ。

500: ザナミビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 23:06:56.63ID:F8ne1nRT0
>>7
これを分からん奴が意外と多いんだな
FAXがなぜ無くならないのか
無くならない物には必ず理由があるのに

506: イノシンプラノベクス(香川県) [IN]2020/09/27(日) 23:14:25.02ID:hT7Ltw6G0
>>500
底辺は好きにしたら良いと思うよ役人の話しだから

541: ソホスブビル(東京都) [EU]2020/09/27(日) 23:49:14.54ID:L9gDZuU70
>>7
働いたことないだろ?

ファックス受信出来ない事例なんてザラにあるぞ
確認の電話も必要だし二度手間

610: ホスフェニトインナトリウム(SB-Android) [US]2020/09/28(月) 00:51:15.79ID:I3cuEjqr0
>>7
それワークスタイルの問題じゃねーのか?

703: レテルモビル(茸) [RO]2020/09/28(月) 08:50:46.48ID:R5I+tXYk0
>>7
九州は25年遅れてるな

775: アバカビル(庭) [US]2020/09/28(月) 15:00:29.53ID:cBFVaWj70
>>7
確実…?

8: ファムシクロビル(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 19:17:29.89ID:rCePSu760
電子メールも使いづらいから
もっと別の通信手段を普及させたいって話があるんだよな
これも数年前からずっと見かけるが
未だに電子メールが主流なんだけどね

79: ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]2020/09/27(日) 19:44:26.67ID:a/GX/tmJ0
>>8
パソコンもスマホも様々なソフトが普及してるからw
知らないのおまいだけだってwww

661: テラプレビル(茸) [US]2020/09/28(月) 02:24:48.06ID:CP3GPn+j0
>>8
何かしらのチャットツール導入してる会社腐るほどあるし、そういう所は既にメールベースで仕事してないだろ。。。


このレベルでしたり顔で書き込んでるなら、こんなとこ見てる時間あるなら
もっと勉強しろ

10: アメナメビル(石川県) [ニダ]2020/09/27(日) 19:19:24.54ID:mCPKsxPO0
大臣の仕事でないと思うけどね
そこまでしないと変わらないということなのだろうけど

761: ザナミビル(ジパング) [US]2020/09/28(月) 13:45:17.91ID:/JLGUPQU0
>>10
そこまで上が出しゃばらないと進まないって事じゃないか?

12: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [SE]2020/09/27(日) 19:19:44.54ID:KRDKHLHq0
メールはウィルスが侵入するんだよねえ
こんなのメールで個人受付してたら個人情報なんか即日駄々洩れ

なおかつ、大量誤送信先指定で個人情報を自ら駄々洩れ大事故必死

43: レテルモビル(茸) [US]2020/09/27(日) 19:33:35.70ID:h1BhFzDV0
>>12
FAXでメールを受信してFAXで出力すれば解決w

72: インターフェロンβ(福島県) [ニダ]2020/09/27(日) 19:41:58.19ID:vwStYEWx0
>>12
うちの会社もこの前Emotetとか言うの喰らって偉いことになったわ
だいたい怪しいファイルは開くなよって言われてんのにおっさんが開いちゃうんだよな

84: エムトリシタビン(光) [GB]2020/09/27(日) 19:47:20.42ID:oC/dbNcU0
>>72
それに取引先がかかってこっちに偽メール来たけど、うっかり開いちゃいそうな出来で感心したわ

130: インターフェロンβ(福島県) [ニダ]2020/09/27(日) 19:59:36.85ID:vwStYEWx0
>>84
感染したパソコンからメール情報抜き取ってそれにウイルスファイル添付とか巧妙だよな
差出人も社内外の実在の人名でメール内容も件名も本物だしで明らかに辺なファイルだったから開かなかったけどうっかりしてたら開くわ

430: ネビラピン(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 22:13:57.84ID:v+QQ+4cC0
>>12
セキュリティw
なら、外国はFAX使わないで情報抜き出し放題なんだな。勉強になったよ。

700: インターフェロンα(茸) [US]2020/09/28(月) 08:24:47.20ID:m9KAfl2N0
>>12
頭が悪いのは理解した
クソニートがこの程度なのも納得だわ

14: ピマリシン(高知県) [JP]2020/09/27(日) 19:20:10.46ID:QIawxcEX0
日本のFAXってほとんどコピー機に搭載されてて
色々と便利なんだけどな
なんも知らない外人のまねせんでもええやん 
日本はガラパゴスでええから
ウォシュレットみたいに独自でいこや

199: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 20:22:11.59ID:/+nqPPtw0
>>14
ウォシュレットコロナで世界中で売れだしてるぞ

234: リバビリン(京都府) [US]2020/09/27(日) 20:33:31.18ID:R4/IBOm/0
>>14
確実に利便性はデジタルに敵わないだろ。

478: ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [ヌコ]2020/09/27(日) 22:50:27.50ID:PHtBPT2J0
>>234
デジタルには利便性があるなんて幻想だろ
馬鹿が使えば馬鹿のまま

609: ファビピラビル(高知県) [JP]2020/09/28(月) 00:50:37.21ID:OfE+0LYe0
>>234
利便性からくるデメリットにやられまくってるやん
セキュリティ面で特に

>>199
それは他国でアホらしい思われてたものを
ガラパゴスで作った結果やな

717: バロキサビルマルボキシル(大阪府) [CN]2020/09/28(月) 09:45:14.99ID:ENRtUSaX0
>>14
まぁ、今のファックスとデータ送信は、
コピーのようにそのまま送るか? 一旦、データに変換して送るか?の違いしかないからな。

昔の電話線ファックスがまだ使われてて、それを指して言ってるのかも知れないけど、
今、上記をあえて区別する必要はないのではないか?と思う。

17: アデホビル(やわらか銀行) [US]2020/09/27(日) 19:21:08.32ID:qzO0VG0b0
FAXしか使えない人もいるしFAXの方が手早く済むこともある

391: ラミブジン(新潟県) [US]2020/09/27(日) 21:36:50.49ID:AcBR83ih0
>>17
日本もそういう老害を切り捨てないとどうにもならんところまで来たってことだよ

511: ピマリシン(京都府) [IT]2020/09/27(日) 23:21:27.37ID:GmPa6yZ/0
>>17
仕事で必要なスキルは学ばなきゃいけないでしょ?
新人なら当たり前にやる学習行為が出来ないなら待遇を考えなきゃね

21: ファムシクロビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 19:24:00.13ID:phts0l+y0
> 河野氏は「いま、行政が企業や自治体から報告を求める際、書面やファクス、対面で求めることが結構ある」と指摘。

零細企業なんかじゃ、2020年でもFAXで受発注してるぞw
メールアドレスは社長のGメールのみwなんてよくあるぞ

480: ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [ヌコ]2020/09/27(日) 22:51:37.59ID:PHtBPT2J0
>>21
そのうち何でもかんでも下水に流して詰まらせそうだな

24: テノホビル(東京都) [CN]2020/09/27(日) 19:24:53.51ID:wVf7rE2S0
メールじゃ現場の地図が送りにくい

144: ガンシクロビル(広島県) [ニダ]2020/09/27(日) 20:03:28.14ID:oSksF3mE0
>>24
Googlemapのリンク添付じゃいかんのか?

154: リトナビル(大阪府) [CN]2020/09/27(日) 20:05:40.67ID:Dmv5giKq0
>>144
スマホの場合「どうやっていいかわからん」って平気で言うジジイがいる。

245: リバビリン(京都府) [US]2020/09/27(日) 20:35:51.75ID:R4/IBOm/0
>>154
そんなのに合わせてたら世の中は進歩しない

411: ダルナビルエタノール(北海道) [ニダ]2020/09/27(日) 21:51:19.49ID:dN4ohfNU0
>>154
そういう取引先とは契約終了
社員なら降格、減俸にしたらいい。

26: ザナミビル(東京都) [CZ]2020/09/27(日) 19:26:27.25ID:lUQ9Ucu20
FAXのいいところはきったない手書きの絵も遅れること
パソコンでやろうとするとタブレットでも無い限りうまくかけない

479: リルピビリン(庭) [US]2020/09/27(日) 22:51:25.82ID:K41GvQX+0
>>26
スキャンしてメール添付でも一緒だけどね
まあスキャンする一手間が面倒ってのもわかる

27: ラルテグラビルカリウム(茸) [US]2020/09/27(日) 19:26:47.03ID:Djpxpe3i0
これで困るのは零細中小
スガは零細をいじめるなー

148: ガンシクロビル(広島県) [ニダ]2020/09/27(日) 20:04:39.90ID:oSksF3mE0
>>27
行政の中でのやり取りの話よ

31: アマンタジン(熊本県) [ZA]2020/09/27(日) 19:28:38.09ID:iy409d7E0
マイクロソフトで20年くらい前にやったことを今さらやろうとしてる
キャッシュレスもそうだが絶望的に遅すぎ

71: テノホビル(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 19:41:58.13ID:HchmZFtF0
>>31
世界がApple PayとかGoogle Payとか言ってる10年以上前に買い物も電車もバスもタクシーも携帯端末一つで使えるおサイフケータイ作ったのにJRやドコモが殿様商売するから…

400: バルガンシクロビル(千葉県) [US]2020/09/27(日) 21:44:49.57ID:zdUNko8g0
>>31
20年前はfaxプリンタを便利に使ってた。

519: バルガンシクロビル(愛知県) [ヌコ]2020/09/27(日) 23:33:19.75ID:wnDU8TDb0
>>31
やらないよかいいだろ

33: ザナミビル(東京都) [CZ]2020/09/27(日) 19:28:53.30ID:lUQ9Ucu20
FAXで広告送ってくる馬鹿いるよな
なんでこっちのトナーと紙使ってお前の広告印刷しなけりゃいけないんだ

382: アタザナビル(石川県) [ニダ]2020/09/27(日) 21:30:41.53ID:uQma3ENh0
>>33
電話番号表示させてないから設定で拒否すればいい
設定できない機種はどうにもならん

507: マラビロク(東京都) [US]2020/09/27(日) 23:15:41.50ID:7o0m4whC0
>>33
最新のやつは、メモリに受信して、画面に表示して、確認してから削除や印刷ができるよ

517: ドルテグラビルナトリウム(北海道) [ニダ]2020/09/27(日) 23:32:10.79ID:DNPMGSKM0
>>507
最新のFAXてなんだよw
20世紀で時間が止まってる

36: ネビラピン(東京都) [GB]2020/09/27(日) 19:30:34.55ID:R8aHKbNi0
とりあえず一個一個やろうや
ハンコだけでも相当困難だぞ

47: アバカビル(埼玉県) [US]2020/09/27(日) 19:35:01.99ID:vThDSiuN0
>>36
ああ、なんか河野の言動にモヤモヤすると思ったらそれか。
「あれやめる!これやめる!なくしたい!」って言うだけ言って、
じゃあ実際にそれやめるのにどれだけコストや時間が必要かとかは「お前らが考えろ」って丸投げしてる感あるからだ。
小泉進次郎と似たような感じだな。

51: ザナミビル(東京都) [CZ]2020/09/27(日) 19:36:22.77ID:lUQ9Ucu20
>>47
「お前らが考えろ」←これ重要だろ

89: エルビテグラビル(大阪府) [CN]2020/09/27(日) 19:48:18.10ID:WK7z1K6F0
>>47
大臣が手取り足取り1から10までやれってか?お前みたいな甘ったれがいるから
分業が進まないんだよ

52: オセルタミビルリン(SB-iPhone) [US]2020/09/27(日) 19:36:24.40ID:+nDbAPdR0
>>36
ほんこれ
いろいろ手出しすぎて結局全部中途半端っていう未来が見える

38: アマンタジン(東京都) [DE]2020/09/27(日) 19:31:21.99ID:VdOm7jG60
金曜の夕方に修正FAX送り付けてくるクソクライアント氏ね

58: イノシンプラノベクス(東京都) [SE]2020/09/27(日) 19:37:37.29ID:aszElvut0
>>38
月曜朝イチでお願いします

42: レテルモビル(山梨県) [CN]2020/09/27(日) 19:33:18.59ID:htu7E7t80
FAXはパソコンやインターネットがない時代
電話回線を使って画像を送信する方法だよね
インターネットがダウンしているときの緊急時には必要かもしれんね
あくまで緊急時のみ

61: テラプレビル(北海道) [JO]2020/09/27(日) 19:38:20.20ID:32hU1on20
>>42
停電すると携帯(スマホ)は使えるけど固定回線は使えなくなるよ

413: ダルナビルエタノール(北海道) [ニダ]2020/09/27(日) 21:52:28.92ID:dN4ohfNU0
>>61
災害が起こった時は、逼迫するから携帯は繋がらないよ。

48: イドクスウリジン(ジパング) [ニダ]2020/09/27(日) 19:35:32.36ID:hZaYMhnP0
LINEとか
既読がわかる仕組みの方がいいんだけど

57: ザナミビル(東京都) [CZ]2020/09/27(日) 19:37:33.80ID:lUQ9Ucu20
>>48
それ嫌い
どうやって中身読んで未読のままにできるか考える

244: ビダラビン(千葉県) [FR]2020/09/27(日) 20:35:38.32ID:WwbeK+oQ0
>>48
メールでも既読確認あるよ
FAXも、今FAX送ったんだけどって電話で既読確認あるよ

55: オセルタミビルリン(公衆電話) [CN]2020/09/27(日) 19:37:06.28ID:RJhjCDQ30
FAXは手描きの図形とか簡単に送れるからな。
あとは、追記したのとか。
Surfaceとかペンタブとonenoteを使ってる人なら要らないかもしれないけど、そんな人は100人に1人もいないし。

複合機からもメールアドレスに送信出来るけど、油断すると最高画質で何十MBにもなるのを送信するバカがいるからな。
しかも、そういうバカに限ってエラーになってるのに気がつかない。

大量FAXが来ると受信中はプリント出来ないとか不便だけど、届けば確認は出来る。

175: ガンシクロビル(広島県) [ニダ]2020/09/27(日) 20:12:06.41ID:oSksF3mE0
>>55
手書きしたのをscansnapでpdf化したらいい

73: ジドブジン(愛知県) [JP]2020/09/27(日) 19:43:05.79ID:Q6kK5/600
海外に連絡する時に今でもFAX使ってる奴おる?

77: ラミブジン(ジパング) [US]2020/09/27(日) 19:44:06.73ID:8DVmy6qH0
>>73
プーチンはファックスとタイプライター
使ってるのは有名な話だよ

78: マラビロク(東京都) [US]2020/09/27(日) 19:44:24.12ID:6P6JkyAj0
FAXは役割の違いだけで必要なとこはあるだろ。
FAXの上位互換は存在しない。
あれはあれでコスト削減出来る分野があるから。

82: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 19:45:42.94ID:5CBw9sf00
>>78
FAX受信してそれをPDFとかで
メールに飛ばしてくれる仕組みあるしな
ようは使いこなせてないだけ

83: ラミブジン(福岡県) [ニダ]2020/09/27(日) 19:46:31.03ID:dx1tDusd0
手段のひとつとして残した方がいいだろ

93: ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]2020/09/27(日) 19:49:27.41ID:a/GX/tmJ0
>>83
民間の業務ではつかえるんじゃね
公務では使わないようにするというだけで、仕事は非効率なことは極力避けたほうがいいしな

87: ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]2020/09/27(日) 19:48:00.41ID:a/GX/tmJ0
IT音痴に時代についていけない輩多いのな。

90: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 19:48:50.25ID:5CBw9sf00
>>87
今やFAXとか出先でスマホですら見られる時代なのにな

今時FAXに目くじらたてるってどういう人なのかちょっと興味あるわ

109: ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]2020/09/27(日) 19:53:45.97ID:a/GX/tmJ0
>>90
間違いなくIT音痴で住む国間違えた土人根性丸出しの屑みたいな奴等だよ
面倒なことや興味の無いことはだれかにやらせるタイプ。
で、いつも同調圧力かけてる側なのに自分に圧力がかかってキャンキャン喚いてる感じだろ。
徹底的に追い込んでFAXを消し去るべき。
わかってる奴は2005年頃からFAXがビジネスの足かせになってると散々伝えてきてるからな。

118: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 19:55:48.25ID:5CBw9sf00
>>109
いやいや

だから送られてきたFAXを
電子化してそれをスマホで見ればいいだけじゃないのか?

それすらできないとか、FAX叩いてる場合じゃないと思うけど

119: マラビロク(東京都) [US]2020/09/27(日) 19:56:07.18ID:ffHnPpys0
>>90
なんて送信のことは考えない?

123: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 19:57:23.27ID:5CBw9sf00
>>119
プリンタ出力先を相手先のFAXに余裕で出来るけど

ようは、プリンターとして相手のFAXに
ドキュメントとして出力するってこと

これでよくね?

88: パリビズマブ(北海道) [GT]2020/09/27(日) 19:48:02.71ID:zl38Ayij0
婆さんが補聴器の電池を注文するときにFAX使ってるから無くなったら困るわ

428: アシクロビル(庭) [US]2020/09/27(日) 22:08:27.49ID:9kOMTxU50
>>88
普通に家電量販店にあるって。

99: バラシクロビル(大阪府) [ニダ]2020/09/27(日) 19:51:24.14ID:cd8KHodl0
これさ、行政が未だにFAXで報告などしてるってこと???

信じられんわ
さすがにそんなことないだろ

河野のデマとパフォーマンスだろ

106: ダクラタスビル(大阪府) [CA]2020/09/27(日) 19:52:50.12ID:y+o5N3PA0
>>99
アメリカでもFAX使ってるぞ、チョン

110: バラシクロビル(大阪府) [ニダ]2020/09/27(日) 19:53:50.02ID:cd8KHodl0
>>106
ほう
アメリカに詳しいのか

じゃそのレス英語で書いてみて
中学生でも書けるぞ

434: プロストラチン(愛知県) [CN]2020/09/27(日) 22:19:39.44ID:YaCobjgI0
>>110
アメリカの行政機関がコロナ対応でFAX使ってるという記事を見た

115: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 19:54:37.43ID:5CBw9sf00
>>99
役所と繋がりあるけど
あいつらのやってることは四半世紀前の仕様が普通だぞ

だからこっちがあいつらに会わせて
電子化するしかない

120: ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]2020/09/27(日) 19:56:28.58ID:a/GX/tmJ0
>>115
とはいえ、残念ながらこれなんだよな・・・
河野太郎の発言はパフォーマンスだとしてもおじいちゃん政権の中ではかなりまともなんだよ。

132: コビシスタット(京都府) [FR]2020/09/27(日) 19:59:54.28ID:5TU3SI6e0
>>115
仕方ない面もある。
公式な書類として残すため、印鑑や署名のためFAXしか認められない自治体もあるんよ。
公文書について抜本的な法改正ないと無理なんよ。

228: アバカビル(福島県) [US]2020/09/27(日) 20:32:50.95ID:KJaPOcIt0
>>99
東京都で保健所からのコロナ感染報告を2台のFAXで受信してるって言ってなかったか

389: バルガンシクロビル(ジパング) [US]2020/09/27(日) 21:36:20.66ID:ZBOcc12m0
>>99
そうじゃないんだよなあ
マスコミも河野もピントがズレてる
ハンコFAX無くしてペーパーレスが最終目的じゃなくて
決済やら伺い書やら回覧やらが順番に回ってくるのよ1週間とかかかるわけ
あとはわかるな?

401: プロストラチン(栃木県) [DE]2020/09/27(日) 21:44:51.28ID:osezmTM50
>>389
本当そうだよな。
重大案件はともかく、
日常処理はA Iでも使ってヒューマンレスにすればいいのにな。

476: ミルテホシン(東京都) [EU]2020/09/27(日) 22:49:49.44ID:2rvFbAlr0
>>99
ちょっと前までコロナの発生届も手書きしか許されてなかったんだぞ
河野太郎が動いて変わったけど

医療現場 業務改善への第一歩
https://note.com/cutetanaka/n/nbac8c07a1455

613: ホスフェニトインナトリウム(SB-Android) [US]2020/09/28(月) 00:58:06.76ID:I3cuEjqr0
>>99
他の省庁は知らんが俺の働いてた省はFAXでバリバリやり取りしてるぞ
メールなんてそれこそ限られた連中しか使ってないわ、人事係とか

何故なら規則でそう決まってるから
そして一度決まった規則は中々変えられないのが日本の省庁の悲しいところ

745: ラルテグラビルカリウム(茸) [PH]2020/09/28(月) 11:58:32.39ID:W/j1s4Zg0
>>99
国会議員からの質問通告もFAXなんだよなぁ
ちなMETI

101: ポドフィロトキシン(鹿児島県) [ニダ]2020/09/27(日) 19:51:42.31ID:3eFFXOsU0
手書きで補足や簡単な手書きの図が足せるのがFAXのいいところ。
そういうの必要でない人だけメール使えばよろし。

105: リバビリン(SB-iPhone) [CN]2020/09/27(日) 19:52:48.00ID:BH3sRaAf0
>>101
PDF化して注釈を追記すれば良いだけ

111: ザナミビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 19:53:50.89ID:iEotLo2L0
不動産業界に激震

274: インターフェロンβ(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:42:53.54ID:BshZ2/PW0
>>111
あの業界
ネット音痴だらけだから

113: リトナビル(茨城県) [US]2020/09/27(日) 19:54:25.91ID:6ZSyN4A30
116: ソホスブビル(東京都) [DE]2020/09/27(日) 19:55:27.21ID:W9T8c6zF0
FAXも糞だけど元号もやめろ
元号は計算するのが時間の無駄なんだよ

223: ダルナビルエタノール(大分県) [AU]2020/09/27(日) 20:30:20.05ID:6a1wpp950
>>116
日本語使うのもやめたら?いちいち英訳するのめんどくさいだろ

252: ソホスブビル(東京都) [DE]2020/09/27(日) 20:37:33.36ID:W9T8c6zF0
>>223
は?日本人のほとんどが西暦を元号に戻すの面倒と思ってるだろ
2005年が平成何年なのかパッと出てくる人いないし、平成17年が2005年と出てくる人もいない
このいちいち計算する時間が無駄すぎ

257: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:38:35.12ID:5CBw9sf00
>>252
ググれば一瞬で出るのに

117: ラルテグラビルカリウム(新潟県) [US]2020/09/27(日) 19:55:37.88ID:YszUJyvn0
ファックス送って電話で届きましたかのダブルチェック

679: エムトリシタビン(埼玉県) [NL]2020/09/28(月) 06:45:12.16ID:c4YUypYq0
>>117
正しいぞ。誤送信もあるからな

122: ホスアンプレナビルカルシウム(京都府) [JP]2020/09/27(日) 19:57:04.27ID:oxjr7ApM0
PDFソフトを無償化するか類似の画像に簡単に書き込みや保存が出来るソフトを出せよ
定型の書類なんて電子署名でもすりゃ終いだが本当に使われてんのは受け取った画像や書面に書き込んで訂正のカンプにしたりが多いんじゃね?

134: ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]2020/09/27(日) 19:59:58.57ID:a/GX/tmJ0
>>122
有料ならある。

124: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 19:57:44.35ID:6rI5LPyp0
FAXはマジでいいところが一つもないから廃止してくれ

129: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 19:59:05.04ID:5CBw9sf00
>>124
まぁ地方の零細企業とか
細かい数字が入ってる資料を
平気でFAXで送ってくるから困るときはあるわな

そういうときは強制的にメールで送らせてる
こっちは元請けだからそういうときは強気に言えよお前ら

131: アタザナビル(茨城県) [US]2020/09/27(日) 19:59:47.05ID:OWrlknlg0
複合機メーカー終わったな

139: ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]2020/09/27(日) 20:01:45.17ID:a/GX/tmJ0
>>131
何日か前に株の界隈で売るとかさわぎになってたぞ。

133: オムビタスビル(愛知県) [RU]2020/09/27(日) 19:59:56.63ID:NkSuosYL0
脱肉体とかまでいくな

137: リトナビル(愛知県) [JP]2020/09/27(日) 20:01:16.94ID:a6HT8TOs0
>>133
むしろ脱肉体のために今政府が掲げてる目標が「ムーンショット計画」

140: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [SE]2020/09/27(日) 20:02:21.18ID:KRDKHLHq0
複合機を使った事ない化石レベルのFAXエアプ連中多すぎじゃね
無職だからか?

143: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:03:25.66ID:5CBw9sf00
>>140
それな
最近の多機能複合機はFAX機能ついてるてのに

152: マラビロク(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:05:01.33ID:ffHnPpys0
>>143
複合機でもFAXは送信元を完璧に把握することができない

190: ホスカルネット(広島県) [US]2020/09/27(日) 20:18:50.45ID:FmwtN1Qb0
画質が劣化する
画像以外の電子データが送信できない
送信速度が遅い
通信費が高い
通信履歴が残らない
メッセージフィルターができない

FAXのデメリットなんていくらでも出てくるだろ
FAXを今すぐ廃絶しろとは言わないが
明らかにメールで済むものをFAXに固執してるやつはアホ

>>143
インターネットFAXから複合機に切り替えたけど
送信が成功したかどうかすら確認するすべがなくて
なおのことFAXが嫌いになったぞ

155: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:06:50.98ID:5CBw9sf00
FAXは確かに、前時代的な通信手段ではあるけど
受信側がちょっと工夫するだけで
普通にデジタルデータとして受信出来る仕組みがあるから
そこまで叩くことなのかな

158: マラビロク(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:08:00.32ID:ffHnPpys0
>>155
デジタルデータでも画像だからOCRが完璧でなければ文書としての復元も限界がある

162: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:09:09.78ID:5CBw9sf00
>>158
だからさー

エクセルだかワードだかの
完璧なデータが欲しいなら
相手にメールでfile添付して送れって言えば済む話じゃないの?

173: マラビロク(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:11:27.35ID:ffHnPpys0
>>162
>>165
代替手段がそうしてあるのになぜFAXを残す必要があるのか?
残せる理由じゃなくて、残す利点を言えよ利点を

156: ピマリシン(兵庫県) [US]2020/09/27(日) 20:06:56.30ID:fsv2/Qpu0
アメリカでもまだFAXは現役

160: ペンシクロビル(茸) [ニダ]2020/09/27(日) 20:08:31.34ID:hGYuC2GM0
>>156
アメリカだとFAXは既に博物館というのは嘘だったのか

174: ピマリシン(兵庫県) [US]2020/09/27(日) 20:11:31.33ID:fsv2/Qpu0
163: アタザナビル(東京都) [FR]2020/09/27(日) 20:09:19.67ID:J4CuYWK30
平成の次までに絶対なくなると思ってたのに

168: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:10:49.65ID:5CBw9sf00
>>163
FAXはむしろ、中小零細に
これ読んどけよってプッシュ送信が出来るのが
ちょっとしたメリット

メモを取らないクソ担当者に
これだけの打ち合わせやりましたよね?

って嫌がらせのようにFAX流してやってるわ

170: ピマリシン(福岡県) [US]2020/09/27(日) 20:11:08.21ID:+KR0ehPK0
一通100MBくらい添付で送れるくらい未だにできんのか

198: ミルテホシン(兵庫県) [ニダ]2020/09/27(日) 20:21:49.90ID:9+mpHPps0
>>170
一通100MB遅れたら1000通で100GBになるけど保管するメールサーバー容量どんなけいるか分かってる?imapでもpopでも送受信の負荷でかいし何のメリットあんの?PSTファイルもぶっ壊れるわ。

293: ビダラビン(茸) [US]2020/09/27(日) 20:47:38.81ID:9WPNUnH/0
>>170
100MBは経験無いけど、いつまで受信してんだよ、今日は回線遅すぎだろ、って思ったら添付ファイルが70MBを超えてたことがあった。
因みに痴呆上司は20MB超えのエクセルのファイルを毎日添付してきたんで、サーバーで受信拒否してやった。

303: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:50:03.18ID:z60G+dp10
>>293
エクセルで20MB越えるのってあるのか?
画像など豊富に入れてるとかか?

333: ザナミビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:59:17.62ID:uTh1DPR+0
>>303
老人はエクセルを画像を沢山貼れるアルバムだと思ってる
テストのエビデンスも写真を撮ってエクセルに貼り付けて1ファイルで送るのが当たり前だぞ

338: ビダラビン(茸) [US]2020/09/27(日) 21:01:55.96ID:9WPNUnH/0
>>303
画像を貼り付けるときに、リサイズして貼り付けるのではなく貼り付けてから小さくしてるから、見た目は小さい画像でもファイルサイズが大きいんよ。
まぁ、中身はろくに見ないで捨ててたから良く分からない。

172: ダルナビルエタノール(SB-Android) [CN]2020/09/27(日) 20:11:25.97ID:cUZ+RNU40
ハンコまではまだわからんでもないけどFAXの何がダメなの?

207: アメナメビル(石川県) [ニダ]2020/09/27(日) 20:24:57.29ID:mCPKsxPO0
>>172
FAXのデメリット
受信データを紙で保管するのが面倒、地球にやさしくない
スキャンしたとしても検索できない、流用できない、増えると重い
送信データを印刷して送るのも受信同様面倒、セクシーでない
メールのデメリット
どうしても手書きを送信したい→スキャンすればいいのでは
セキュリティ→確かにデメリットかもしれないが、だから使わないということになるかな
相手がFAX→複合機ならry

179: ファビピラビル(大阪府) [CN]2020/09/27(日) 20:14:15.14ID:8Hb7ii9B0
進次郎「全面的に支持する!!」

186: インターフェロンβ(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:18:09.64ID:BshZ2/PW0
>>179
進次郎「脱ファックスのためにはファックスから脱却することが大事です」

192: ペンシクロビル(ジパング) [UA]2020/09/27(日) 20:19:00.44ID:Luy1+Bl40
こんなもんいまだに使わせてる老害はよ死ねよ

200: バラシクロビル(東京都) [CN]2020/09/27(日) 20:22:24.63ID:V91IomSC0
>>192
何が老害なのか?
人を罵るような言葉を平気で書けるような愚者こそ生きる価値はないのではあるまいか。

195: エムトリシタビン(愛媛県) [ニダ]2020/09/27(日) 20:19:33.34ID:UcAjf/Vp0
商品の注文にファックス用注文用紙を使ってるが、ネット注文よりもメールよりも手っ取り早い。
製品の関係上、色や柄など細かい注文あるため電話より文字で伝える方が正確である。
しかし、いちいちメール打つよりペンで書いた方が早い。
手書きの簡単な図ならペン書きが早い。

209: ラミブジン(茸) [ニダ]2020/09/27(日) 20:25:11.29ID:I1Jqz5x20
>>195
これ
みんな業種関係なく十把一絡げでナシ言ってるのがね
行政関係だとFAXじゃなくていいだろというのがあるのは事実だけど

214: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:26:31.67ID:VBemZrL50
>>195
PDFにして送ってよ

204: ダクラタスビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 20:24:05.39ID:Pfxse+n20
河野「電子メール推進、ただしOutlook、てめーは駄目だ!」

208: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:25:08.01ID:5CBw9sf00
>>204
わかるw
俺はメーラーはThunderbird使ってる

213: アメナメビル(福岡県) [US]2020/09/27(日) 20:26:15.85ID:VQZe5jme0
PDFもワードもエクセルも 海外の製品で相当の盗用の形式形態。
早くて便利だから 情報はだだもれ。その点FAXは遅くてローカル
米軍使用のEメールと違って盗まれないし、紙文書として残る上に送信に
簡単な電話番号。中国のハッカー集団もFAX電波の改造までは行かなかった。
情報盗む労力とコストが引き合わないのである

226: ミルテホシン(兵庫県) [ニダ]2020/09/27(日) 20:31:24.79ID:9+mpHPps0
>>213
肝いりのデジタル大臣と行革大臣が全責任取ってシリコンバレー以上にセキュリティ完璧にするんだろうよ

215: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 20:26:44.27ID:6rI5LPyp0
FAXのメリットがマジでない
固執してるやつは意味わからん

217: エムトリシタビン(茸) [JP]2020/09/27(日) 20:27:30.75ID:aLvR2Xfr0
>>215
中学受験塾では使ってた

219: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 20:28:01.72ID:6rI5LPyp0
>>217
無能でしかない

437: エムトリシタビン(茸) [JP]2020/09/27(日) 22:20:13.76ID:aLvR2Xfr0
>>219
まあ灘中に50人ぐらいしか合格できない中堅だもんな。

221: ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [CA]2020/09/27(日) 20:30:00.35ID:tWGctEcy0
>>215
手書きの紙をフィーダーに差し込んですでに引いてある電話回線に繋げば相手に届くというのは
アナログな人にはわかりやすいんだ

238: リトナビル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 20:35:08.68ID:5k0txORa0
>>215
今の役所のシステムはメールの添付ファイルをそのまま印刷出来ないのよ
一度上司に承認を得るなりして自分のpcにデータを移してから初めて印刷が出来るようになる
この手間が無駄で書面で欲しいときはファックスの方が早いやんってなる

246: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 20:36:34.25ID:6rI5LPyp0
>>238
役所のシステムを変えろ

248: リトナビル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 20:36:57.78ID:5k0txORa0
>>246
最近変わってこうなったんだよ

251: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:37:31.28ID:z60G+dp10
>>238
それを無くせってのが本来の宣言部分の一つでは?
FAX廃止の邪魔になってる要因が上司の承認なら
その承認を廃止できるようにすればいい
コピー用紙は裏紙再利用対応とかでいいんだから

262: リトナビル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 20:39:46.71ID:5k0txORa0
>>251
是非そうなって欲しいもんだね
国主導でこんなワケわからんシステム導入したんだから脱ファックス目指すなら国が旗振りしてシステム改善しないと現場ではどうしようもない

220: パリビズマブ(東京都) [EU]2020/09/27(日) 20:29:15.36ID:djHQK+gz0
車のディーラーに連絡手段をきいたら電話とFAXしかないっていわれちゃった

部品番号たくさんあるからメールで連絡したいのに

おかしいだろ

229: アマンタジン(京都府) [US]2020/09/27(日) 20:32:57.91ID:ChsN4Tk90
>>220 FAXしろよ

269: エルビテグラビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:41:28.34ID:s3l9SQup0
>>220
FAXでいいのでは?

291: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:47:22.55ID:z60G+dp10
>>220
担当の携帯番号分かればSMSで送ればよくね?と思ってしまった

>>266
うちの会社はアクロバット入ってたわ
PDFって世界共通ファイル規格の一つだから
便利だと思うけどな

>>268
調べたら、便利そうなソフトだな
ただ富士ゼロックスだから対応してくれるところが限定っぽいから
うちじゃ導入難しい・・
文章をエクセルで作成する方々で
それをPDF化してメール添付送信という面倒なやり方を行ってる方々だから・・

225: コビシスタット(光) [US]2020/09/27(日) 20:31:00.38ID:9kWX7ufs0
メールで送っても印刷しちゃうんでしょ

440: エムトリシタビン(茸) [JP]2020/09/27(日) 22:21:19.81ID:aLvR2Xfr0
>>225
まあ、そうだね。ファイルするし

227: アデホビル(ジパング) [US]2020/09/27(日) 20:32:20.28ID:zdJALMIW0
仕事のやり取りをジジババ相手にする時は必須だぞ
添付ファイル?圧縮ファイ?PDF?で話が進まん

231: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:33:23.77ID:5CBw9sf00
>>227
日本って情報格差がヤバイよな
PCすら使えない人が山のようにいる

240: ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [SE]2020/09/27(日) 20:35:21.72ID:KRDKHLHq0
>>227
そもそも弱者にも優しい手段を提供するのも
役所の務めでもあるのにな

296: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:49:00.51ID:VBemZrL50
>>227
いまの20代の方がPC使えないけどな

399: ジドブジン(東京都) [CN]2020/09/27(日) 21:44:49.56ID:b7jvm5Zv0
>>296
ないない
今の50代の事務員の方が終わっとる
ソートのかけ方もわからないジジババで生産性低い

235: ガンシクロビル(千葉県) [US]2020/09/27(日) 20:33:35.28ID:6QZSMFJg0
システムメールが大量に来てみるのも嫌になるのどうにかしてくれ
相手方の設定だからどうにもならん場合もあるし

241: ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [CA]2020/09/27(日) 20:35:24.64ID:tWGctEcy0
>>235
差出人か表題でゴミ箱直行に仕分けすればいい

286: ガンシクロビル(千葉県) [US]2020/09/27(日) 20:45:55.24ID:6QZSMFJg0
>>241
大量のどうでもいい情報と一握りの業務に関わる情報が一緒に流れてくるから問題

236: リバビリン(京都府) [US]2020/09/27(日) 20:34:43.94ID:R4/IBOm/0
ファックスみたいな遺物を擁護してる奴が多いけど何?

247: ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [CA]2020/09/27(日) 20:36:54.31ID:tWGctEcy0
>>236
通信には送り手と受け手が必ず存在して低いほうのレベルで通信が成立するんだ

273: リバビリン(京都府) [US]2020/09/27(日) 20:41:56.37ID:R4/IBOm/0
>>247
そんなこと言ってたらキリがないだろ。
今どきメールすら使えないインターネットすら使えないってどんな人物なんだよ。
そんなの現場にいたら邪魔なだけだよ。

250: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:37:15.23ID:5CBw9sf00
>>236
擁護はしてない

日本はなぜか、PCすら使えない情報弱者が圧倒的に多いから
情報強者がそいつらに合わせて仕事をする必要があると言いたい

258: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:38:41.46ID:z60G+dp10
>>250
ちゃう、情報弱者は実は少ない
お年寄り相手なら別だけど

基本FAXをきかっけに書類見て打ち合わせをするってのが
昭和からの伝統だから変えたくないってだけ
メールだったらメールで質問答えでいいし
電話不要で無言でOKなのが昭和世代にとっては地獄なんだとさ

279: リバビリン(京都府) [US]2020/09/27(日) 20:44:02.33ID:R4/IBOm/0
>>250
そんなのに合わせてたら世の中はいつまでたっても進歩しないよ。
できないのはその人の怠慢。最低限のスキルすら身につけてない方に問題がある。

289: リトナビル(茸) [BR]2020/09/27(日) 20:46:28.21ID:b+HPO5Pf0
>>279
世の中の進歩とミクロな商売は別の論理だからなぁ

254: ジドブジン(長崎県) [CA]2020/09/27(日) 20:38:09.17ID:P8wdS+b50
PDFよりDocuWorksでくれよ
こっちの方が書き足しの融通効いて紙感覚で
閲覧できる。
自分の業種は役所とのやりとりも電子メールで
DWファイル送信が殆ど。

260: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:39:16.44ID:z60G+dp10
>>254
adobeソフト入ってればPDFってOCRなど入ってれば編集できなかったか?

266: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 20:40:34.97ID:5CBw9sf00
>>260
PDFを直接編集しようと思ったら
Acrobatの有料アプリ持ってないと
出来ないぞ

268: ジドブジン(長崎県) [CA]2020/09/27(日) 20:41:09.30ID:P8wdS+b50
>>260
DWは動きが軽くてほんと紙感覚なのよ
あれ使ったらPDFなんて使う気にならん

276: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:43:44.09ID:KlZBjzxW0
>>268
ワードか一太郎でいいじゃん。
PDFの本来の用途じゃないわ。

278: アデホビル(神奈川県) [JP]2020/09/27(日) 20:43:59.53ID:qfEDADT50
老害がブチキレそうな案件だと思ったけど
うちの無能老害はFAXも使えないんだったわ・・・

282: パリビズマブ(群馬県) [FR]2020/09/27(日) 20:45:35.65ID:XRQrQt8y0
>>278
いや、流石にうそだろそれ

295: テラプレビル(大阪府) [GB]2020/09/27(日) 20:47:52.49ID:1as/4yhe0
個人でやってる中古車屋とかのほうがLINEとかに切り替えてて進んでるんだよな
大企業や省庁はマジでそこらへんのDQN以下

307: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:51:32.91ID:z60G+dp10
>>295
大企業や省庁がLINEをメインで導入するわけないわw
セキュリティ問題あり過ぎる
メールだから許されてるのであってな・・

>>298
ばりばり仕事できる68以降のおじいちゃんは電話とFAXしかできない

315: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 20:53:05.76ID:6rI5LPyp0
>>307
バリバリ仕事出来るならメールくらいすぐ覚えるぞ

682: アメナメビル(東京都) [JP]2020/09/28(月) 07:16:53.50ID:JtqbcnhJ0
>>295
仕事でLINEなんて中古車屋だからできる、意味があることで、まともな会社のやることではない

298: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 20:49:11.55ID:6rI5LPyp0
俺の周りは60でも普通にネットもPCもスマホもタブレットも使ってるけど
FAXしか使えない爺さんてほとんどいないだろ

309: リトナビル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 20:52:07.23ID:5k0txORa0
>>298
50代ですら普通にいるし60代以上の特に女なんてインターネット分かりませんって言う奴ザラなんだよなぁ
底辺層の知的レベル舐めすぎだって

318: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:54:51.52ID:VBemZrL50
>>309
底辺層と関わることないから知らんかったわ
公私共に周りは50代60代でもみんなPC使いこなすのが前提
男女差もない

355: リトナビル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 21:09:42.53ID:5k0txORa0
>>318
だろ普通の奴はそうなんだよ
残念ながら今の日本はそんなもんで色んな政策はそいつら切り捨てずに決められてるってことくらい知っといた方がいい

302: エトラビリン(ジパング) [ニダ]2020/09/27(日) 20:49:49.58ID:OwWb5vXI0
FAXってさ
役所系が特に多いんだよな
ホントお役所仕事って無能だわ

305: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 20:51:06.91ID:6rI5LPyp0
>>302
マジでそれだよな
そんで決まりだから仕方ないの一点張り
無能集団

313: パリビズマブ(群馬県) [FR]2020/09/27(日) 20:52:44.16ID:XRQrQt8y0
>>302
1対1というよりは部署とか課とか集団と相手する場合が多いからじゃないかね
責任分散したい役所らしいじゃないの

316: ザナミビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 20:53:33.53ID:H9wtyLzD0
>>302
役所のPCはネットにつながってないからなあ

308: ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 20:51:51.22ID:67Q1Dp6F0
防衛省のメールシステムどうにかしろ
外部に添付ファイル付けて送れない

331: ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [IT]2020/09/27(日) 20:57:42.42ID:sB0QX9yB0
>>308
バイナリをbase64にして送れ

320: エムトリシタビン(愛知県) [CN]2020/09/27(日) 20:55:21.93ID:hsnlH1HA0
両方使えばいいじゃん
メールは初めて送る時アドレス打ち込むのがめんどくせえんだよ

325: オムビタスビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 20:56:29.49ID:XwwnfqGE0
>>320
ファックスも初めて送るとき電話番号打つの面倒だろ

330: エムトリシタビン(愛知県) [CN]2020/09/27(日) 20:56:56.72ID:hsnlH1HA0
>>325
アドレスより遥かに楽

335: オムビタスビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 21:00:31.55ID:XwwnfqGE0
>>330
キーボードの配置覚えてない人ならメアド打つのすら苦痛かもな

692: ロピナビル(東京都) [US]2020/09/28(月) 07:50:17.86ID:o7ML9kBH0
>>330
単なる老害じゃん

337: ラミブジン(埼玉県) [CN]2020/09/27(日) 21:01:49.76ID:JAXMJ4460
>>320
やめろって話をしてるのに両方やれとか馬鹿じゃないの
何の反論にもなってねぇよ死ね

341: エムトリシタビン(愛知県) [CN]2020/09/27(日) 21:02:32.34ID:hsnlH1HA0
>>337
時と場合によるだろ
片方だけに依存するのはただの無能

322: ソホスブビル(滋賀県) [US]2020/09/27(日) 20:55:28.97ID:dGvfMdNV0
調子にのりすぎだなコイツ

340: エルビテグラビル(光) [CL]2020/09/27(日) 21:02:21.67ID:+kkivUK90
>>322
マジだよ
文春なにかすっぱぬけよ

327: エムトリシタビン(福井県) [EU]2020/09/27(日) 20:56:39.86ID:Laaeb0KZ0
ネオリベの本性出し始めたな

332: アタザナビル(北海道) [US]2020/09/27(日) 20:59:06.93ID:er3FJsLU0
>>327
メールへの移行促しただけでそんなこと言われるの?

339: エルビテグラビル(光) [CL]2020/09/27(日) 21:01:57.97ID:+kkivUK90
ファックスメーカー倒産!
保証して!!

347: エファビレンツ(愛知県) [KR]2020/09/27(日) 21:05:33.56ID:FPiX4kxE0
>>339
コピー機はどっちみち必要だしw
リース契約が無くなるようなことはない

378: ラミブジン(宮城県) [US]2020/09/27(日) 21:27:35.13ID:n60Jaw/Z0
どうせ原票はexcelかなんかなんだし
わざわざ印刷してアナログ音声に変換して伝送する意味ないわな
ましてFAXに原本証明能力は無いんだし

むしろ、こういう当たり前の話を今まで阻害してきた自治労&国公労組が糞

388: エファビレンツ(愛知県) [KR]2020/09/27(日) 21:35:05.87ID:FPiX4kxE0
>>378
小役人 「だって効率化が進むとぬるい楽な仕事が減っちゃうし人が余っちゃうじゃん!」

381: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [DE]2020/09/27(日) 21:29:43.04ID:3kcD+7Fk0
電子メールの方がいいけど社内システムで5MBまでしか添付できないの糞
せめて20は欲しい、写真1枚とかPDFファイル1つで終わるのは悲しい

602: ダクラタスビル(大分県) [JP]2020/09/28(月) 00:42:25.77ID:4612jrGl0
>>381
それを社のシステム部門に言いなさい
システム設定がそうなっているだけでホンノ数秒でその設定は変更できる

402: ソリブジン(愛知県) [US]2020/09/27(日) 21:45:42.49ID:6/W/cHTX0
ハンコ禁止なんて仰々しくしないでサインでおkじゃ駄目なのかね。じゃなければ一気にペーパーレスにしちゃうとか?

406: プロストラチン(栃木県) [DE]2020/09/27(日) 21:49:07.26ID:osezmTM50
>>402

書類100枚に署名するのと押印するのとどっちが楽だと思う?

407: ダクラタスビル(東京都) [CH]2020/09/27(日) 21:50:04.79ID:Wim9b5Eu0
>>406
読まずに捨てるのがいいと思うの

410: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 21:50:44.53ID:5CBw9sf00
>>407
えっ

409: ホスフェニトインナトリウム(静岡県) [US]2020/09/27(日) 21:50:28.57ID:el+VQZVL0
>>406
どっちも同じくらい大変だと思うけど

414: ダクラタスビル(愛知県) [US]2020/09/27(日) 21:56:31.42ID:0pzx5sN90
メールだとセキュリティ面が不安過ぎてダメだぞ
FAXがその点最強

425: アバカビル(広島県) [US]2020/09/27(日) 22:06:17.58ID:xugkhPGf0
>>414
FAXだと登録されていない顧客や取引先に送る場合、手打ちになるから間違えて送った場合、内容モロバレ。

酷いのは顧客から貰った連絡先のFAX番号を間違えているケースもある。送れないことが多いが、運が悪いと送れてしまうだろう。

メールだと添付ファイルをパスワードロックをかけて、パスワードは確認後、時間差で別メールで送る。

ISMSやってるが、FAXはリスクの高い伝達手段と見なされてる。

442: ソホスブビル(埼玉県) [BR]2020/09/27(日) 22:21:53.93ID:zkik5tNS0
ファックスを送ったら自動的にPDFにして、
送付先で印刷する機械にすればいいんじゃね

453: エムトリシタビン(茸) [JP]2020/09/27(日) 22:32:56.08ID:aLvR2Xfr0
>>442
まあ、選択できるけど、10年以上前から

448: パリビズマブ(静岡県) [ニダ]2020/09/27(日) 22:26:32.30ID:L37DaHQ20
ただFAXは盗聴やハッキングなど他の物と比べると秘密保持の時はいいらしいね

456: エムトリシタビン(茸) [JP]2020/09/27(日) 22:33:54.80ID:aLvR2Xfr0
>>448
送り先間違えなければ

458: アデホビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 22:34:12.57ID:CZhlFgTD0
今時 FAX使ってる会社なんて無能の極みだから
FAX自体が誰でも見れる所に置いてあるから情報なんてガバガバやぞ

463: ソホスブビル(埼玉県) [BR]2020/09/27(日) 22:36:32.02ID:zkik5tNS0
>>458
どうしても伝えたい思いがあるんです
メールじゃ読んでもらえないんじゃないかと心配なんです
だから、ファクシミリを送った後、電話で内容まで確認するんです

470: ロピナビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 22:45:48.51ID:3BvjQClL0
FAXだって電気信号使ってるんだからデジタルだろ

475: プロストラチン(東京都) [NL]2020/09/27(日) 22:49:16.40ID:KwMkqxpY0
>>470
それ言うならモールス信号もデジタルやね

489: ドルテグラビルナトリウム(北海道) [ニダ]2020/09/27(日) 22:54:55.40ID:DNPMGSKM0
>>470
基本アナログだな
伝送経路のどこかでデジタル技術使ってる可能性大だけど

491: ソリブジン(茸) [IN]2020/09/27(日) 22:56:53.85ID:ywPUd+dF0
>>470
画像を音に変換してるからアナログでは?

481: テノホビル(茸) [NO]2020/09/27(日) 22:52:01.29ID:ZIDqr4KR0
官公庁のPC 1人1台無い問題って解決したの?

486: ポドフィロトキシン(東京都) [US]2020/09/27(日) 22:54:15.63ID:fxnIvp270
>>481
官公庁ってパソコンは何時間までって問題はさすがにもうないか

488: リルピビリン(庭) [US]2020/09/27(日) 22:54:50.85ID:K41GvQX+0
>>486
それは社会保険庁じゃないっけ

503: エンテカビル(茸) [US]2020/09/27(日) 23:12:39.33ID:aHPrsLO50
正直今どきFAXを使ってるなんてお役所くらいのもんだろ
一般企業だとソフト開発の成果物を物理メディアで要求するなど
くだらないことが他にもあるしそっちを優先してほしい

785: エトラビリン(鹿児島県) [ヌコ]2020/09/28(月) 16:26:20.78ID:YxRm0clB0
>>503
マジ役所のせいで紙の無駄。滅びろ

509: ラミブジン(東京都) [US]2020/09/27(日) 23:19:37.36ID:7xLRJ/Fy0
メールももうビジネスでは使えなくなりつつある
この世襲大臣は若者に媚びているだけで全く何もわかっていない

515: バルガンシクロビル(愛知県) [ヌコ]2020/09/27(日) 23:29:17.54ID:wnDU8TDb0
>>509
何使ってるのメール使わないで
LINEとか言うなよ情報漏洩企業のアプリ使ってビジネスやるとかアホ

535: ロピナビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 23:46:25.35ID:3BvjQClL0
>>515
うちはスマホはchatwork、PCはスカイプ

523: ダサブビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 23:35:46.56ID:yKjv0Fz/0
このスレ見て、まじでファックス使ってる奴おおいんだなと勉強になった
PDFでデータ送るのと何がちがうん‥?!
あと、LINEで既読云々の人は、チャットワーク使わないの??
まじで教えてほしい

525: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 23:37:23.56ID:5CBw9sf00
>>523
フェッチとプッシュの違い

529: パリビズマブ(群馬県) [FR]2020/09/27(日) 23:43:58.90ID:XRQrQt8y0
>>523
社内で完結するなら電子化は簡単なんだけどな
商売相手っていろんなのがいるだろ?
共感は出来なくても想像は出来るだろ
極論ばかり言ってるとめんどくさいやつ認定されちゃうぞ

536: ファビピラビル(光) [CA]2020/09/27(日) 23:46:35.93ID:isXxTmCy0
>>529
中小企業、零細企業なんかは未だにFAX使ってくるね
社員、経営者が高齢のところは特に

559: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/27(日) 23:57:22.42ID:Rhu14YVq0
>>536
本社担当者とはメールでやり取りしてる上で、
発注書は倉庫センターにFAXでお願いします、
とか言われたりね

568: ダルナビルエタノール(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 00:02:19.68ID:7fpO5dsT0
>>529
実際仕事でも使わないのよ。
で、法的なエビデンスでファックスが良いとか一切ないからほんとに疑問なだけ、悪気は無いです
ホントに疑問なだけ

572: ダルナビルエタノール(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 00:03:27.31ID:7fpO5dsT0
>>529
ごめん、訂正する
確かに相手というか、取引先がそうなら会わせるわな

526: レテルモビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 23:41:06.49ID:204hwLxQ0
PCで作った書類を印刷してFAXして受け取った側はそれをスキャンしてPCに保存

バカじゃない(笑)

531: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 23:45:03.68ID:5CBw9sf00
>>526
今時はFAXはPDFで受信だ
いつの時代の話してるんだよ

534: バロキサビルマルボキシル(光) [US]2020/09/27(日) 23:46:21.17ID:mDqpH0Wl0
メールって何で
既読機能つけないんだろうな
読まれたかどうか分からずいちいち電話とか
不便すぎて使えない

537: ネビラピン(千葉県) [US]2020/09/27(日) 23:47:15.88ID:CypPyqXo0
>>534
相手がメール開いたか通知させる機能あるだろoutlookでも

544: ファビピラビル(光) [CA]2020/09/27(日) 23:49:58.73ID:isXxTmCy0
>>537
通知が来ない
→メール見るように電話
→メールが来ない
→メールを見るように電話
→結局、FAX送信

田舎の中小企業相手だとこんな感じよ

549: バロキサビルマルボキシル(光) [US]2020/09/27(日) 23:51:05.81ID:mDqpH0Wl0
>>537
その機能使うのが面倒なんだよ
他のアプリみたいな既読機能が便利

552: ペラミビル(ジパング) [FR]2020/09/27(日) 23:55:16.38ID:YPtOlmo40
>>549
既読を強制するのも嫌だな

556: ネビラピン(千葉県) [US]2020/09/27(日) 23:56:41.45ID:CypPyqXo0
>>549
もう今だと早いところはTeamsに移行してるから
セキュリティの方がしっかりすればそっちで全部やれそうだけどね
会社同士のセキュリティ規定によっては難しいしコスト問題もある

539: ロピナビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 23:48:17.83ID:3BvjQClL0
とりあえずもう知らない人に電話かけるもかかってくるのも大嫌い
全部チャットですんだらいいのにって思う

543: レムデシビル(ジパング) [JP]2020/09/27(日) 23:49:39.94ID:5CBw9sf00
>>539
会話が嫌いとか生きづらそう

546: ペラミビル(ジパング) [FR]2020/09/27(日) 23:50:24.95ID:YPtOlmo40
官庁のGmailとかを禁止にしてからにしろよ

651: アシクロビル(東京都) [FR]2020/09/28(月) 02:04:22.86ID:pBAq4ENj0
>>546
そのサーバのアドミなら簡単に経由した
メールを読むことができるそうだわ。

566: ビクテグラビルナトリウム(光) [US]2020/09/28(月) 00:01:43.25ID:HJcLj6qK0
そろそろパソコン(笑)も必要なくなる

567: ロピナビル(ジパング) [JP]2020/09/28(月) 00:02:12.16ID:dnLVuYjq0
>>566
高卒ならそうだろうな

574: アメナメビル(東京都) [US]2020/09/28(月) 00:06:05.71ID:PbPkR3pk0
メールはセキュリティが気になるよな
まあそのへんは海外からノウハウを導入すればええよ

576: ダルナビルエタノール(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 00:14:14.37ID:7fpO5dsT0
>>574
えと、ファックスが大丈夫でメールで気になるセキュリティってなに?
ついでに、海外のノウハウってなにか教えてほしい

582: バルガンシクロビル(東京都) [EU]2020/09/28(月) 00:25:41.72ID:ekMLKWrw0
とある大企業での私の仕事

PCでWordを起動して、後で改変されないためにPDFで出力して保存して、
プリンタで印刷して、三文判のハンコをおしえてFAX送信!

コロナのおかげで、出社しないので、
結果的に脱FAXとなりました

587: ペンシクロビル(ジパング) [FR]2020/09/28(月) 00:31:01.92ID:nzQchSD/0
>>582
電子印鑑知らんとは・・・

589: バルガンシクロビル(群馬県) [FR]2020/09/28(月) 00:33:55.23ID:i36qy5Jo0
>>587
どうだろうな
正式な見積書なら電子印鑑じゃなくて押印するんじゃないか?
それの是非は俺にいうなよ

633: バルガンシクロビル(東京都) [EU]2020/09/28(月) 01:37:46.49ID:ekMLKWrw0
>>587
書類に、認印、上長認印、課長認印欄があるので、
紙媒体での印刷が必要だった旧来通りのやり方のまんまきてる

上長認印不要に業務フロー改良したあとも、自分の認印はハンコ
という、完全に思考指定ししてたわw

月1回だから別に気になってなかった

テレワークになってから画像での認印にした

591: ソリブジン(茸) [US]2020/09/28(月) 00:34:14.42ID:m0Ss8vuH0
そもそも自然とそうなる流れなのに、脱ハンコ、
脱FAXって唱えないと無くならない社会がどうかしてる。

594: リトナビル(大阪府) [CN]2020/09/28(月) 00:35:41.03ID:BE1VtZZU0
>>591
逆に若者はFAXの使い方がわからないっていう

593: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [NL]2020/09/28(月) 00:34:39.89ID:HWMfUOm10
ファックス送った後、「届いてますか」って電話するシステムが未だに納得できない。

596: エトラビリン(光) [US]2020/09/28(月) 00:36:18.29ID:AqoI5r5z0
>>593
そういや銀行員はメール送りましたって電話かけてくるわ

597: バラシクロビル(千葉県) [US]2020/09/28(月) 00:36:26.30ID:rgMsLzuT0
>>593
それFAXに限らずメールでもあるから別の問題というか性格的なもんだと思うわ

598: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 00:37:06.12ID:on0IkhS70
>>593
仮にメール送っても電話確認は必須だと思うぞ

611: ソホスブビル(神奈川県) [ES]2020/09/28(月) 00:51:58.97ID:HWWEhtNd0
>>593
1日に何十件もメールが来るので、メール入れました電話をもらうと記憶に残りやすいので、仕事処理の優先順位を上げてやる

683: ソリブジン(茸) [US]2020/09/28(月) 07:21:16.30ID:m0Ss8vuH0
>>593
ほんと馬鹿らしいと思いながら5年前までやってた。

729: エンテカビル(兵庫県) [US]2020/09/28(月) 10:49:35.46ID:f2ERg8Ej0
>>593
一日に100通以上のメール来る人とかはメール送っても後回しだったり無視されるから、電話でも連絡したな。

736: ドルテグラビルナトリウム(奈良県) [ニダ]2020/09/28(月) 11:01:45.51ID:abr3rW2z0
>>593
今の時代はメールだな
逆にこんな時代だからこそ電話確認が必要かもな

595: ダクラタスビル(東京都) [UA]2020/09/28(月) 00:35:44.99ID:0+Khz2sX0
じゃFAX1枚送るのと、PCでスキャンしてからお世話になっております。とか打って添付して送信するのとどっちが速いかやってみろ。
地方公務員みたいに効率化しちゃいけない職場と一緒にするな。

600: エトラビリン(光) [US]2020/09/28(月) 00:38:09.86ID:AqoI5r5z0
>>595
電子データのが検索とか集計とかしやすくない?
FAXって受け取ってからまたなんか手打ちするでしょ
そこでミスる可能性もあるし

604: ダクラタスビル(東京都) [UA]2020/09/28(月) 00:43:21.64ID:0+Khz2sX0
>>600
検索とか集計が必要なデータなんてもともとファイルになってるだろ。
FAXって紙から紙へ送るものだぞ?
紙のやり取りで完結しちゃうものって事よ?

612: ダクラタスビル(愛知県) [US]2020/09/28(月) 00:55:39.22ID:o3Yhxysw0
FAXが一番使いやすいから残ってるだけ。野党じゃないけど、やめさせたいなら有効な代替案を出せばいい

619: バルガンシクロビル(東京都) [MX]2020/09/28(月) 01:06:39.38ID:GjVrPLlY0
>>612
メールでいいじゃん
なんでFAX使う?

615: リトナビル(大阪府) [CN]2020/09/28(月) 01:02:07.67ID:BE1VtZZU0
◯◯ペイと一緒で切り替えコストの問題だよね
利便性は言うほど変わらないんだし

FAXやめろって言うなら
その切り替えコストを少しずつ売価や請求費に乗せていいですか?っていう話
逆に言うと大企業がそういう面倒をみないといけない

620: バルガンシクロビル(東京都) [MX]2020/09/28(月) 01:07:33.71ID:GjVrPLlY0
>>615
メールでやれば、コスト要らない

626: エルビテグラビル(光) [GB]2020/09/28(月) 01:19:51.69ID:WX7x/9X80
>>620
パソコン買わないと

628: バルガンシクロビル(東京都) [MX]2020/09/28(月) 01:25:11.11ID:GjVrPLlY0
>>626
今時、パソコンなしに仕事してるって土方ぐらいだろ?

618: エルビテグラビル(埼玉県) [EU]2020/09/28(月) 01:05:11.76ID:pqtnbqgD0
直で電話が早くて一番確実じゃん
添付があったらどっかアップしとけ

622: バラシクロビル(千葉県) [US]2020/09/28(月) 01:11:25.58ID:rgMsLzuT0
>>618
将来問題があった時のために記録を残すという意味で電話じゃ不足する場合もあるからなぁ

656: エルビテグラビル(埼玉県) [EU]2020/09/28(月) 02:07:19.65ID:pqtnbqgD0
>>622
録音

624: ビクテグラビルナトリウム(茸) [MY]2020/09/28(月) 01:16:28.64ID:XU5esnyp0
FAXの代わりになる手段はいくらでもあるけど、標準的なソリューションが決まってなくて、手順やルールがバラバラだったり、相手側に受け入れる準備ができなかったり、面倒くさいから脱FAXできないんだよな。

複合機側で紙を取り込んでPDFやJPEG変換してメールに添付して送信まで対応してくれなきゃFAXは無くせないよ。

627: リトナビル(大阪府) [CN]2020/09/28(月) 01:21:20.56ID:BE1VtZZU0
>>624
とはいえ紙の元をたとれば電子ファイルだからなぁ

印刷して捺印を挟むのがやっぱり犯人なんかね

625: ロピナビル(福島県) [JP]2020/09/28(月) 01:17:31.86ID:9glUa1K60
50代後半が時代に追いついてないから
5年後ぐらいなら対応できるでしょ

630: アメナメビル(最果ての町) [US]2020/09/28(月) 01:28:16.95ID:yL/L2vVj0
>>625
50代ってもう若い時にPC扱い出してる世代だろ
60代のうちの親でも普通にスマホもPCも使ってるわ

631: アタザナビル(京都府) [US]2020/09/28(月) 01:30:54.88ID:yfMpPVPN0
災害時はFAXないと厳しいから、どの程度までFAX削るか、非常事態時にどういった形でFAXを運用するか決めないとなぁ

635: バルガンシクロビル(東京都) [MX]2020/09/28(月) 01:40:22.68ID:GjVrPLlY0
>>631
それは回線一本残しときゃいいよ

649: アタザナビル(京都府) [US]2020/09/28(月) 02:03:27.22ID:yfMpPVPN0
>>635
避難訓練時にFAX復旧と動作確認を追加するぐらいでいいか

632: マラビロク(東京都) [PL]2020/09/28(月) 01:31:18.03ID:bHGo57r10
いまだにFAX使ってるところあるんか?ITとは程遠い建築の現場でさえデジタル化してるってのに

634: リトナビル(大阪府) [CN]2020/09/28(月) 01:37:57.62ID:BE1VtZZU0
>>632
申し込み系の関係とかで
紙を原本とする組織なら
印刷する手間省くためにFAXはある

636: バルガンシクロビル(東京都) [MX]2020/09/28(月) 01:41:24.25ID:GjVrPLlY0
>>634
コピー機でPDFにしてメールで送ればいい

637: リトナビル(大阪府) [CN]2020/09/28(月) 01:46:51.25ID:BE1VtZZU0
>>636
受け取り側が印刷しないと仕事できないケースよ
FAXで受注して現場にそのまま渡すとかあるし
印刷の数が膨大だとそうなってしまう

641: エルビテグラビル(東京都) [US]2020/09/28(月) 01:53:01.53ID:3lSpLEbP0
>>632
末端の、資材作ってる加工場なんかは
未だに工場にFAXで直接注文書受け取ってるとこ多いよ

FAXだと勝手にプリントアウトして溜まってくから受け取りも楽
管理コストもメンテ費用も低い
メンテも紙入れ替えだけでヤンキー上がりの中卒でも扱える

645: マラビロク(東京都) [PL]2020/09/28(月) 01:57:24.17ID:bHGo57r10
>>641
ヤンキーあがりの中卒だろうが今の時代スマホくらい使えるでしょ。
実際、元請けから入場するためのリンク送られてきてそれに入力するだけだからなぁ
図面もPDFで送られてきてFAXで送られてきた時は数字潰れてわからなかったけど今は簡単にわかるし楽だけどねぇ

652: エルビテグラビル(東京都) [US]2020/09/28(月) 02:05:09.19ID:3lSpLEbP0
>>645
業務用携帯支給するとかFAXの何100倍の金がかかるだろ。
個人用を業務に使用させてとこはあるだろうけど、
それ前提で運用考えるのおかしいぞ。

誰か一人の端末に送らせたらそいつが見落としたり
仕事休んだり飛んだりしたらまた面倒

工場に直接FAX置いた方が余程便利

639: テラプレビル(東京都) [KR]2020/09/28(月) 01:49:30.83ID:fa6UmK2p0
今って電子メールすらもう古くて、内部のコミュニケーションを中心にslackとかTeamsに移行してるんじゃないの

640: バルガンシクロビル(東京都) [EU]2020/09/28(月) 01:52:36.89ID:ekMLKWrw0
>>639
Teamsで顔出し会議してるけど、
「後でメールで議事録おくっといて」的なものはよくある。
最終的にはメール。言った言わないの言質を取りたいらしい。

あと、Team最中にSkypeで連絡が来たりとかそれに応答したりとかやってる

647: イノシンプラノベクス(SB-Android) [ニダ]2020/09/28(月) 01:59:30.15ID:W83J867v0
>>640
自分の会社は対顧客以外ほぼTeamsになった。あれ、ログが辿りにくいんでたまにメールで送れよと思うときもあるけど

659: ビクテグラビルナトリウム(茸) [MY]2020/09/28(月) 02:23:15.67ID:XU5esnyp0
>>639
SlackもTeams特定企業に依存したサービスで、企業の思惑に左右されないものになると実質メールしかないからな。

割り切ってLINEみたいに政府公認の情報インフラとしてTeamsを押してくとかしないと、社外とのやり取りに使えるまでにはならないよ。

660: ガンシクロビル(埼玉県) [IE]2020/09/28(月) 02:24:17.80ID:2cR8gh1q0
>>659
なら、IRCでええやん

664: ビクテグラビルナトリウム(茸) [MY]2020/09/28(月) 02:49:43.06ID:XU5esnyp0
>>660
個人認証もダイレクトメッセージもなくニックネーム被りも許されないIRCでいいとか本気か?

650: プロストラチン(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 02:03:31.31ID:1in5anMP0
 
そのまんまハードコピーってのは、それはそれでスピーディーで便利なんだが・・・

654: プロストラチン(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 02:05:32.49ID:1in5anMP0
>>650
自己レス

ただし、出てきた紙資料を見て転記するようならば最初からeメールにしろと・・・

667: オムビタスビル(福岡県) [US]2020/09/28(月) 03:30:38.95ID:sfFmcOne0
>>650
メールの添付で良いが、業種とかにもよるよね

1か0で全て無くせと言うのはナンセンスだと思うわ

655: ザナミビル(大阪府) [GB]2020/09/28(月) 02:06:27.24ID:07/kslsv0
そう思ってるなら防衛相時代に所轄だやればよかったのに
防衛相の頃は業務改革に興味なかったんですかね

657: メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ニダ]2020/09/28(月) 02:12:02.31ID:FC89bImp0
>>655
防衛省ん時ハンコなくしてきたでしょ

666: インターフェロンβ(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 03:19:29.65ID:BkYycGp90
数年前から今までfax使ってたアナログ人間しかいない得意先にうち専用送信機としてScanSnap買ってやってスキャンしたものはevernoteで共有させるようにしてだいぶ楽になったわ。
送信料もかからないし、カラーだし手間も変わらないからお得でしょ!って。

669: リバビリン(長野県) [ニダ]2020/09/28(月) 03:53:33.66ID:697MhXoB0
>>666
典型的な「ぼくのかんがえたさいきょうのソリューション」で草生えるw

671: ホスカルネット(茸) [FR]2020/09/28(月) 05:47:37.11ID:dJunsiZp0
河野何で急にはりきってんの
今までにないスピード感
もはや猶予もない

675: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [JP]2020/09/28(月) 06:22:35.62ID:TuE2K3u00
>>671
現場を知らないおぼっちゃんだからだろ
本質的には進次郎と同じ

672: ダルナビルエタノール(千葉県) [FR]2020/09/28(月) 05:53:02.70ID:fRSpgIid0
メールは届いた届かないがあるし
メアドなんてウイルスやスパムで
すぐ使えなくなる場合もあるからな

ファクスは文書やフォームで残す場合は
役所や官公庁ではいまだ必要なんだわ
すべてがデジタル化できるなら不要だが
そんなん何年先になるかわからんだろ
現場のこと何も知らないんだろ

681: ダサブビル(大阪府) [US]2020/09/28(月) 07:16:04.44ID:bcfJ9qxk0
>>672
フォームをデジタル化すんだよ

化石脳かよ

691: ロピナビル(東京都) [US]2020/09/28(月) 07:49:26.25ID:o7ML9kBH0
>>672
FAXは送る側が楽したいだけ

メールなら残すのも整理も簡単
読めなんて馬鹿なことも起こらない

673: アデホビル(愛知県) [ニダ]2020/09/28(月) 05:56:15.27ID:7zSIAsbw0
メールはいちいちPDF化して読み取らないといけない手間がある

便利にしなきゃいけない世の中でより手間を増やしてどうするんだよ

709: オセルタミビルリン(庭) [US]2020/09/28(月) 09:06:22.19ID:Bzy/Q1yc0
>>673
pdfがセキュアなのか?

674: ビクテグラビルナトリウム(東京都) [JP]2020/09/28(月) 06:21:49.70ID:TuE2K3u00
パソコンに画像入れるのがめんどくさいからファックスのほうが速いときもある

699: リルピビリン(京都府) [US]2020/09/28(月) 08:21:56.27ID:0KwcpSxt0
>>674
どこが面倒臭いのかわからん。

690: バロキサビルマルボキシル(東京都) [CA]2020/09/28(月) 07:47:58.16ID:vjF51jhg0
富士ゼロックスを敵に回して生きていけると思ってるのか?
この馬鹿議員
ろくなことしねえやつだなこいつ

695: ソホスブビル(長崎県) [CA]2020/09/28(月) 07:55:52.16ID:O+7Jfmvk0
>>690
富士ゼロックスにはPDFより遥かに使いやすい
DOCUWORKSっていうソフトがあるんだがそれが
主流にくれたらと思います。

724: マラビロク(東京都) [US]2020/09/28(月) 10:15:59.91ID:vo/yeQqV0
電子パッドに電子ペンで書いて電子メールで送信すれば、今までの手書きとあまり変わらないよな?

728: ガンシクロビル(富山県) [US]2020/09/28(月) 10:48:36.84ID:H17UGttL0
>>724
その送り先のメールアドレスをfaxで送ってもらうんだろw

それはともかくメールアドレス知らなくても電話番号だけで送れたり
説明のために手書きで書いた落書きみたいな図をいちいちスキャンして
データ化する手間を掛けずに送れるメリットはある

731: ビクテグラビルナトリウム(奈良県) [US]2020/09/28(月) 10:53:00.20ID:QxoS7hzo0
今時、FAXでやり取りしてるなんて個人商店のオヤジと役所くらいだろ?
メールにpdf添付してやり取りしてるよ普通は・・・

737: ガンシクロビル(富山県) [US]2020/09/28(月) 11:04:28.57ID:H17UGttL0
>>731
いや、現場作業なんかではpdfに変換する環境もないしメール送信環境も
なかったりするんだよ。 自社内に居て定形の書類のやりとりなどはメールだけど
現場からの急ぎの発注などはfaxだな

733: エムトリシタビン(埼玉県) [NL]2020/09/28(月) 10:58:51.81ID:c4YUypYq0
電子メールはバケツリレーで自分のところまで運ばれてくるということを理解できていない政治家と公務員が多すぎる

748: アシクロビル(大阪府) [ニダ]2020/09/28(月) 12:08:21.14ID:Eeq+XE1T0
>>733
何を心配しているのか知らんが、インターネットの黎明期じゃないんだから、完全に第三者を
バケツリレーで飛んでくるメールなんてめったにないぞ。

届いたメールの Received: を見てみ。送信元組織内でいくつか経由して、そこから直で送信先の
MX に飛んでくるから。いまどきのメールでこれに当てはまらんパターンは AWS で SMTP してる
所とかかな。

734: レムデシビル(岡山県) [ニダ]2020/09/28(月) 11:00:44.78ID:FT33wK4q0
メールはパソコンの電源立ち上げてメールソフト起動して書類をスキャンしてZIPにパスワードをかけ圧縮し、
メール本文を記載したうえでファイルを添付したら、パスワードを電話連絡しないといけない。

こんなくそめんどくさいものに誰も物申さない国外、国内の人間の知能を疑います。

741: リルピビリン(京都府) [US]2020/09/28(月) 11:49:46.24ID:0KwcpSxt0
>>734
???何言ってるのかさっぱりわからない。

747: レムデシビル(大阪府) [AT]2020/09/28(月) 12:05:51.90ID:+hj7Wa9r0
この人って、結構現実をわかってない人なのかな
自分ができるから周りもできると思うのはだめなトップの良い見本

798: コビシスタット(広島県) [ニダ]2020/09/28(月) 18:13:53.07ID:t0dMbT2l0
>>747
できないと言うより面倒だからやりたくないだけ
ちゃんとした理由があるなら聞くと言ってるし

757: ダルナビルエタノール(福岡県) [US]2020/09/28(月) 13:09:52.52ID:x1VRzpIV0
ブルーインパルス飛ばしてなんかいいことあったか?

766: ラミブジン(兵庫県) [US]2020/09/28(月) 14:34:46.85ID:Ai9j1JYF0
>>757
24時間テレビに感動しちゃうような感性の人は、ブルーインパルスを喜んでたね
ν速民にも多かったよねそのタイプ

780: ダルナビルエタノール(福岡県) [US]2020/09/28(月) 15:09:17.90ID:x1VRzpIV0
>>766
患者を放置して屋上でスマホ片手にアホ面晒してたよな

797: コビシスタット(広島県) [ニダ]2020/09/28(月) 18:11:46.28ID:t0dMbT2l0
>>757
何もいいことない
ハンコやFAXを続けるのと同様にな

777: アバカビル(庭) [US]2020/09/28(月) 15:03:28.57ID:cBFVaWj70
恥ずかしながら全くこの人の経歴を知らなかったのだが、社会人時代があるんだな。しかも富士ゼロックス。
複合機の会社にいたのにこの発想は素晴らしい

801: イスラトラビル(石川県) [ニダ]2020/09/28(月) 18:26:15.01ID:vs1OFcOe0
>>777
へえ
もしかしたら逆にその経験が生かせると見越して任命されたのかな
でもまあ偶然だろうな

786: ファビピラビル(東京都) [JP]2020/09/28(月) 16:36:44.62ID:XuGyO43+0
メールは止めろ
なんでいつもガバガバ方向に舵を切るんだ

789: エトラビリン(東京都) [CN]2020/09/28(月) 17:28:42.56ID:Rg+MNSob0
>>786
重要な部分は添付ファイルを暗号化して送って、パスは別途電話で伝えるとかすりゃいいんだけどさ

少なからず暗号化した添付ファイルを送ったメールを「全員に返信」で再利用してパス送ってくる無能いるんだよな

790: バルガンシクロビル(東京都) [MX]2020/09/28(月) 17:55:35.77ID:GjVrPLlY0
>>786
暗号化して添付などいくらでもセキュリティは上げられるぞ?

804: イノシンプラノベクス(大阪府) [US]2020/09/28(月) 18:38:16.04ID:5MdeaBQw0
アホな運用が目立つってだけで
ファックスの速報性自体はわりと便利なんだけどなぁ

819: イノシンプラノベクス(神奈川県) [FR]2020/09/28(月) 20:54:16.73ID:O+tCiBKQ0
>>804
双方に書面が残るという、何て言うのか保存性??もあるみたいだな

809: アシクロビル(東京都) [US]2020/09/28(月) 19:07:23.82ID:Eq6xBom90
日常業務ならFAXは廃止しメールに切り替えで問題ないと思うけど、
停電時にも通信する手段が必要ではないか?
個人間の連絡なら携帯電話がつながるだろうけど、資料の送付を個人の携帯を使うわけにもいかないだろう

停電時であっても電話線さえ繋がっていれば、FAXは送信できるわけだし
デジタル回線化されてLANケーブルを使用するFAXではできないことだが

そういう理由もあって、大災害時に連絡手段を残す必要がある病院などでは、固定回線のFAX機が残されているはず

813: メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ニダ]2020/09/28(月) 19:30:44.19ID:FC89bImp0
>>809
停電でFAX繋がる??

814: エムトリシタビン(岐阜県) [FR]2020/09/28(月) 19:36:18.13ID:+bXEuKnS0
>>813
受信機/送信機さえ動けば

818: メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ニダ]2020/09/28(月) 20:49:56.65ID:FC89bImp0
>>814
それはメールも同じじゃないの?

815: アシクロビル(大阪府) [ニダ]2020/09/28(月) 19:40:00.80ID:Eeq+XE1T0
>>809
そもそも停電時は、通話だけはできても FAX 機能は動かんやろ。
病院は、そもそも非常用のバッテリー、発電装置がある。

821: アタザナビル(京都府) [US]2020/09/28(月) 21:32:32.97ID:yfMpPVPN0
>>815
ビジネスFAXだと停電時でも使える機種あるで

827: アシクロビル(大阪府) [ニダ]2020/09/28(月) 22:23:59.01ID:Eeq+XE1T0
>>821
それ、家庭用電話機でもたまにある停電時用バッテリーがあるやつやろ。

816: ミルテホシン(SB-iPhone) [CN]2020/09/28(月) 19:56:24.05ID:2hcN9Pvf0
家の母親が80なんだが、ケータイのメール教えても
お友達が使えないから子供や孫のメールじゃつまらんとやめてしまった。
ジジババのお友達は未だに家電で旅行などの予約もFAX使ってる有様…
もうすぐ死ぬのにいちいち覚えるの嫌なんだと。
ケータイの3Gももうすぐ終了してスマホしか無い
と言うのに…

817: バルガンシクロビル(北海道) [GT]2020/09/28(月) 19:58:37.74ID:xJiYNMxO0
>>816
何が悪いんだ?
頭おかしい子を持ったもんだな

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