ハンコ店「ハンコがなくなったら事故だらけ、恐ろしい時代になる。ハンコのおかげで日本は発展した」

1オセルタミビルリン(宮城県) [US]2020/09/26(土) 14:41:41.39ID:jZZccJ9A0

「はんこをやめろ」 河野行政改革相 すべての府省庁に求める

デジタル化を推進する一環として、河野行政改革担当大臣は、閣議のあとの記者会見で、すべての府省庁に対し、行政手続きでの押印の必要性を検討し、
可能なかぎり不要とするよう求めたことを明らかにしました。

この中で、河野行政改革担当大臣は、「正当な理由がない行政手続きについては、『はんこをやめろ』ということを押し通そうと思う。押印の欄があっても、
押さなくてもいいという扱いにして、平井デジタル改革担当大臣にオンライン化の手続きを考えてもらう」と述べました。

そのうえで、すべての府省庁に対し、行政手続きでの押印の必要性を検討し、可能なかぎり不要とするよう求めたことを明らかにしました。


そして、「はんこを押すためにプリントアウトが必要だというものが多いので、次の段階として、書面を提出しなくてもいいようにしたい」と述べました。

内閣府によりますと、現在、押印が必要な行政手続きは、およそ1万1000種類あるということです。

河野大臣は、
▽登記や確定申告など年間の利用が1万件を超える手続きは今月中に、
▽それ以外は来月上旬までに検討結果を報告し、
押印が必要なものは理由を回答するよう求めています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200925/k10012634191000.html





2: ガンシクロビル(奈良県) [US]2020/09/26(土) 14:42:12.27ID:9+gIZTd90
ハンコを押さなくなったら彼女ができました

3: メシル酸ネルフィナビル(北海道) [FR]2020/09/26(土) 14:42:47.94ID:BUCpYKea0
本人以外でも使えるという重大なセキュリティ上の欠陥があるだろ
電子証明書+生体認証に全部置換しろ

7: ソリブジン(茸) [US]2020/09/26(土) 14:44:03.33ID:3XvwcJll0
>>3
これ
表に出ないだけで結構悪用してる人いるよね

81: ジドブジン(茸) [CN]2020/09/26(土) 14:58:58.53ID:BF6o7r3m0
>>3
これ

112: ロピナビル(愛知県) [US]2020/09/26(土) 15:06:17.54ID:MnQrsBv90
>>3
ほんと、害悪だわ

136: アマンタジン(大阪府) [DE]2020/09/26(土) 15:16:25.01ID:y61DJmNG0
>>3
ハンコの意味間違えてるよ。
セキュリティのためじゃなく、捺印した人の意思の証。
もし悪用すれば私文書偽造や公文書偽造になるから
そう簡単に人のハンコを押せるものではない。

セキュリティは実印と銀行印な。

148: ポドフィロトキシン(SB-Android) [GB]2020/09/26(土) 15:20:42.01ID:EB+PTvTs0
>>136
はんこ押しといてって言われたらどうすんの?

158: エファビレンツ(ジパング) [US]2020/09/26(土) 15:23:08.43ID:8G64cn0J0
>>136
給料の受け取り名目で会社にハンコを預けさせられた経験があるが恐ろしくて仕方がない。

166: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:25:25.45ID:Q4/Ns4p20
>>158
年末調整を勝手にやってもらってるのかな

258: アバカビル(大阪府) [EC]2020/09/26(土) 15:51:01.22ID:QC07BXi60
>>158
バカだろ

262: ピマリシン(ジパング) [US]2020/09/26(土) 15:51:22.27ID:3Rlhc4aA0
>>158
組合ない会社なら間違いなく労使協定の書類に勝手に使われてる

191: レテルモビル(光) [PA]2020/09/26(土) 15:31:00.48ID:ZSkTp3UA0
>>136
じゃあサインでいいな

201: マラビロク(愛知県) [CN]2020/09/26(土) 15:35:50.41ID:qQawuz5g0
>>136
行政の文書は、セキュリティー上の必要性無い物にもルールで押してるのが多いんだよ
軽微な案件なら文書番号だけ表示しておけば足りるから、かなり手間は省ける

238: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:46:51.24ID:Q4/Ns4p20
>>201
有印文書は偽造すると懲役刑確定で最大5年たけど
無印文書は最大でも懲役1年か罰金だからな
署名も扱いは同じだけど

無闇に印鑑要求するのは相手に対して強い責任を要求するという意味があるんや

216: リバビリン(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:40:46.59ID:Z6LGRbum0
>>136
お前はアホか簡単にはできるんだよ
手口は言わないけどゴニョゴニョしただけで土地をゲットできたりできちゃうしな

234: テノホビル(埼玉県) [TW]2020/09/26(土) 15:45:02.31ID:d58/gOTY0
>>136の言ってる意味がさっぱりわからん

247: テラプレビル(三重県) [VN]2020/09/26(土) 15:48:35.93ID:jyUN7Cn10
>>234
実印や届出印以外のハンコのことだろう
三文判なんて誰でも買えるわけだから

281: ファムシクロビル(光) [JP]2020/09/26(土) 15:58:20.75ID:6822M3PU0
>>136
まぁこういう池沼が簡単にカモられてるんだよな

295: ソホスブビル(兵庫県) [ニダ]2020/09/26(土) 16:11:00.18ID:26b51TwK0
>>136
押さなきゃクビになるんだが?

305: イスラトラビル(和歌山県) [AU]2020/09/26(土) 16:14:40.83ID:K1FMIelh0
>>136
判例があるんだよ
調べろ

530: バロキサビルマルボキシル(新日本) [DK]2020/09/26(土) 18:50:26.86ID:/q944Lbd0
>>136
頭悪そう

540: ビダラビン(岩手県) [US]2020/09/26(土) 19:02:15.18ID:SP2LsQJz0
>>136
ハンコ屋さんお疲れ様です!

620: ペラミビル(宮城県) [GR]2020/09/26(土) 21:38:47.00ID:vnymoNyn0
>>136
見てください皆さん、これが良く訓練された日本人です

150: パリビズマブ(北海道) [ニダ]2020/09/26(土) 15:21:03.62ID:V2qZKgeK0
>>3
上司「判子預かるわ!」

306: ファムシクロビル(光) [CN]2020/09/26(土) 16:15:19.83ID:/3wGE/CD0
>>3
カバチタレでみた

339: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 16:36:14.36ID:8Bd2ohsk0
>>3

最近、電子証明書の仕組みを知らん奴が電子証明書を発行しなくても電子署名として認めろと言い出して、法務省が忖度して法解釈変えちゃったから、その仕組みは使い物にならなくなった

428: ソホスブビル(愛知県) [ニダ]2020/09/26(土) 17:35:11.58ID:S5CLEisX0
>>339
電子署名で面倒臭いのは有効期限が長くて10年しかないのがな
無期限有効な書類は10年毎に更新しないと有効性が微妙(有効期限切れの電子署名付き文書の有効性を裁判所が認めてくれればいいが)になる


紙だと偽造できる可能性はあるけど、
一応永年有効

431: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 17:41:11.33ID:8Bd2ohsk0
>>428

紙は長く持つってことがあるだけで本来の意味の非改竄の有効性は関係ないよ
電子署名は延長の仕組みがあるだけはるかにマシだよ
有効期間切れの署名についても有効性が失われるというわけではないというのが主流の考えだし

846: マラビロク(北海道) [ニダ]2020/09/27(日) 08:42:28.65ID:HdyXu0FC0
>>428
印鑑の印影は古くなるほど偽造が難しくなるのに対して、電子署名は古くなるほど偽造が簡単になるからな
単純な置き換えはそもそも無理なんだわ

368: アシクロビル(兵庫県) [GB]2020/09/26(土) 16:52:40.09ID:nbogi6fV0
>>3
リスクは分散するに限る

394: アタザナビル(SB-Android) [ニダ]2020/09/26(土) 17:13:02.76ID:lWTc+0ks0
>>3
社内決済の書類、よく上司の判子使って勝手に回したわ

404: プロストラチン(石川県) [CN]2020/09/26(土) 17:19:52.30ID:3oyh9jPa0
>>3
生体認証はやめろ、登録した性器の盗難が流行るぞ。

528: アメナメビル(福岡県) [GB]2020/09/26(土) 18:48:26.12ID:FmtmLVa00
>>404
性器で登録するのかよ…

641: ファビピラビル(大分県) [US]2020/09/26(土) 22:12:15.55ID:K6DmtD4z0
>>404
性器の盗難って凄まじいパワーワードだな

926: アデホビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 14:59:32.07ID:s/O5MhrY0
>>404
生体認証って生体データをオンラインで扱うものじゃないからな

669: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [BR]2020/09/27(日) 00:08:34.63ID:58wQxBX30
>>3
異動になったら元職場にハンコ置いていく風習もあったなー

758: インターフェロンα(東京都) [ヌコ]2020/09/27(日) 05:10:27.42ID:jYG+fR+P0
>>3
ハンコ団体の方が、それをメリットと主張しちゃったからもうダメだわな

872: エファビレンツ(東京都) [GB]2020/09/27(日) 09:36:51.02ID:mSXvi0qX0
>>3
企業内で判子を本人以外が使えないって思ってんの???

875: ファビピラビル(東京都) [BA]2020/09/27(日) 09:43:17.43ID:5Pyg8pQV0
>>872
それをセキュリティの欠陥と呼んでるんだろ。用意した判子を誰でも押せる。

外国のサインみたいに、名前というより最早ロゴのように崩してかけば画数多くても対応出来るだろうね

954: レムデシビル(青森県) [ニダ]2020/09/27(日) 18:22:42.71ID:Ht59CyHH0
>>3本人確認にすらなってねーもんな ハンコ文化頭おかしいわ

957: リトナビル(北海道) [US]2020/09/27(日) 18:48:10.86ID:STvlasSl0
>>954
昔から中国だと
玉璽を争って戦争してて
ハンコ奪って天下取ったどー
とかだからな
ハンコの為に大勢を殺すのだ
狂っているな^^

971: リバビリン(香川県) [CN]2020/09/27(日) 21:57:57.00ID:iiAI6p+m0
>>3
生体認証情報はネット上であつかえない、漏れたら終わり。
指や血管、眼玉を交換する訳にいかないしな。

4: ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 14:42:57.23ID:mBnzm3SO0
はんこで開運

159: ソリブジン(茸) [KR]2020/09/26(土) 15:23:12.80ID:32J5fB8b0
>>4
会社にはんこ売が来て
「あなたの性格と運勢を」などと鑑定し「貴方には黒水牛の判子で開運します!」で買わされてたな(´・ω・`)

246: ダクラタスビル(茸) [ニダ]2020/09/26(土) 15:48:14.08ID:Ls+gg94D0
>>159
反抗期のお子さんが居るならオススメです

5: オセルタミビルリン(千葉県) [ZA]2020/09/26(土) 14:43:44.08ID:fVhB+vR00
曖昧な反論だ
それがデジタルでできない理由がない
まさに老害

8: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [RO]2020/09/26(土) 14:44:11.49ID:R6y7proM0
はんこ注射で生きてきたからな!

775: ホスカルネット(やわらか銀行) [US]2020/09/27(日) 06:07:12.50ID:n0Fq+QeX0
>>8
駄目だよ。
新生銀行とイオン銀行は銀行印でなくサインだが、この銀行で金下ろすときは
俺は字がえらく汚いので、何回も書き直させられてた。ので
結局面倒くさいんで判子にしてもらった、押すだけだから楽だし。

9: ジドブジン(ジパング) [US]2020/09/26(土) 14:44:48.87ID:5EFR9cYZ0
サインで 良いよね。

969: エルビテグラビル(やわらか銀行) [RO]2020/09/27(日) 21:43:16.07ID:ufSLYoxf0
>>9
間違えた、9へのレスだった。
銀行印は残しても良いと思うぞ。
まあオレの象形文字をまねできる香具師はいないだろうから、不正はまずあり得ないが、効率が下がるからなぁ。笑。

963: ファビピラビル(光) [CA]2020/09/27(日) 19:16:44.23ID:isXxTmCy0
>>969
地方の出先じゃ電子決裁回す時に紙で印刷したものも一緒に回してる
メール送るときは下書きメールを印刷し、下駄判押して課長までの決裁取ってから送信
いかれてるよ

12: リバビリン(長屋) [ニダ]2020/09/26(土) 14:45:34.33ID:6K0ALu510
一点物の判子ならまだいいんだけど、
シャチハタとか100均とかの判子になんの意味も無いよね?

473: (福岡県) [ニダ]2020/09/26(土) 18:07:51.94
>>12
印影なんて簡単にコピ−出来ちゃうし

13: アデホビル(おにぎり) [US]2020/09/26(土) 14:45:38.17ID:uFCNb3Ol0
相続で使う実印とかは生かしといてやれよ。

354: リバビリン(東京都) [US]2020/09/26(土) 16:45:51.36ID:Vvd2pb/z0
>>13
一澤帆布で実印よりも後の日付で押された三文判の
方が有効って揉めたじゃん

16: リルピビリン(東京都) [KR]2020/09/26(土) 14:45:57.73ID:rNKnmiiC0
印鑑証明を電子登録してAIに判別させろ
認印は完全に廃止で良い

930: バロキサビルマルボキシル(茸) [US]2020/09/27(日) 15:06:18.69ID:XTnZ3Tls0
>>16
捨印という名前がもうね

18: ソホスブビル(沖縄県) [US]2020/09/26(土) 14:46:10.10ID:UagP52FD0
ハンコう期かよw

500: プロストラチン(富山県) [US]2020/09/26(土) 18:22:16.48ID:Uuiqr1N50
>>18
スルーされてるけど俺は評価する

19: ソリブジン(東京都) [ニダ]2020/09/26(土) 14:46:13.92ID:eATKxPmL0
以前、公官庁の仕事してた部署で向こうに送付した書類で、役人「文書に句読点が一個ついて無いから全ページ印刷し直して判子押して再提出しる」という
お言葉をいただいた件。
そら役所の高コスト体質と手間が減らないわなと思った。

219: ペンシクロビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 15:41:24.33ID:oX3QT5dq0
>>19
句読点の有無で意味が変わる場合があるからな。文書の内容について議論の余地がないようにするためだよ。

21: アデホビル(福岡県) [CN]2020/09/26(土) 14:46:42.86ID:NPmC1Swf0
銀行の窓口で降ろす時もハンコいらなくなるのかな

538: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/26(土) 18:59:25.90ID:aECb9tQZ0
>>21
今は実質的に身分証明書必要だからいらんわな

まあ大騒ぎなのはなりすましの韓国人だけだろ

24: エトラビリン(京都府) [EU]2020/09/26(土) 14:46:54.61ID:F8MDSour0
ハンコ押したら自分の名前のQRコードとかどうだ

349: ホスカルネット(神奈川県) [GB]2020/09/26(土) 16:42:42.13ID:KNlEHSho0
>>24
あっ、これ世紀の名案だわ
QRコード生成スタンプが実印兼電子署名

パスワード入力もしくはマイナンバーカードでピッっとするとその時刻のQRコードが生成されて紙にポンっ押印

それをスキャナで読み取ると電子署名されたPDFと同様に扱える
逆も然り

実印と電子署名のいいとこ取りじゃん

357: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 16:47:20.51ID:8Bd2ohsk0
>>349

国税の申請とかでその仕組みがある
けど使われてないみたいね

25: オセルタミビルリン(神奈川県) [LT]2020/09/26(土) 14:47:02.14ID:mlk69htF0
余程都合が悪いようだw

37: ピマリシン(東京都) [CN]2020/09/26(土) 14:48:48.52ID:Yy94+doa0
>>25
そりゃ無職になるかどうかだからな

544: オムビタスビル(広島県) [ニダ]2020/09/26(土) 19:06:04.00ID:RLLmPc2/0
>>37
どうせたいして儲かってないだろうし自分の代で畳めばいいだけよ

28: コビシスタット(東京都) [ニダ]2020/09/26(土) 14:47:08.63ID:kNDfRi/M0
シャチハタ目線だと社運かかってるでいいの?

34: ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [JP]2020/09/26(土) 14:48:39.26ID:2Ak4dZ/Z0
>>28
シャチハタは痴漢冤罪スタンプでも作ってりゃいいだろ

438: ファビピラビル(京都府) [IT]2020/09/26(土) 17:48:16.24ID:API0mDn20
>>34

あれどうなったんだろうな

551: コビシスタット(東京都) [JP]2020/09/26(土) 19:17:28.99ID:D35WJEmt0
>>34
あったなそんなのw

107: アシクロビル(東京都) [KR]2020/09/26(土) 15:05:16.91ID:Ev2H0LeS0
>>28
公的のヤツは基本シャチハタダメだろ

304: イスラトラビル(東京都) [BR]2020/09/26(土) 16:14:22.68ID:Xw0N3F300
>>28
シャチハタは電子承認やってるよ

31: レテルモビル(大阪府) [EU]2020/09/26(土) 14:47:59.00ID:4DoLlXj/0
海外はサイン文化だけどサインなんて人のを真似して書けるよね

38: バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [DE]2020/09/26(土) 14:49:02.33ID:KqDy3BXz0
>>31
ハンコも他の人が押せるよね

44: レテルモビル(大阪府) [EU]2020/09/26(土) 14:50:20.97ID:4DoLlXj/0
>>38
三文判なんてそこらで100円で買えるしな
サインモハンコもまったく個人認証になっとらん

205: マラビロク(愛知県) [CN]2020/09/26(土) 15:37:31.00ID:qQawuz5g0
>>31
ハンコも印影から偽造できるだろ

222: ペラミビル(千葉県) [US]2020/09/26(土) 15:42:19.89ID:Ncraid5A0
>>205
やられたことあるわ
書類自体はどうでもいいものだったけどゾッとした

384: ポドフィロトキシン(静岡県) [JP]2020/09/26(土) 17:03:37.57ID:tjHU8QDG0
>>205
サイン真似る方が楽だろアホか

761: ドルテグラビルナトリウム(茸) [CH]2020/09/27(日) 05:23:41.40ID:8zlUQvOA0
>>384
筆跡

53: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 14:52:49.14ID:Q4/Ns4p20
「再承認が必要になった!今日中に全員の捺印貰って来い!」
「○○さんが出張でいません!」
「よし、その名字のシャチハタ買ってこい!」

みんなやってる

90: パリビズマブ(熊本県) [ヌコ]2020/09/26(土) 15:00:54.45ID:w9CHlfYG0
>>53
無言でその人の机の引き出しあけて、ハンコ拝借

889: バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 10:07:51.16ID:QUfDZ39b0
>>53
シヤチハタはだめだよ。シヤチハタ決裁に使うって、ありえない。
どこで働いているの?

54: ホスカルネット(茸) [US]2020/09/26(土) 14:52:54.46ID:bHayxq4G0
たしか判子を貸しただけで
知らない間に借金を背負わされた人がいたな〜
裁判になったけど、自筆より判子が優先されたんだよな〜
恐ろしい時代だよ

64: ポドフィロトキシン(ジパング) [CN]2020/09/26(土) 14:54:47.05ID:hjEp56vN0
>>54
判子貸しただけ? だと???

143: アシクロビル(石川県) [ニダ]2020/09/26(土) 15:19:15.48ID:krbvJd/50
>>54
実印とか銀行印は普通絶対貸さないぞ
貸すやつは知的障害疑われるレベル

56: アバカビル(東京都) [BR]2020/09/26(土) 14:53:05.43ID:MUg4iq8F0
ハンコなくす代わりに直筆署名を必須にしないとまずいんちゃう

70: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 14:56:00.59ID:Q4/Ns4p20
>>56
マイナンバーの電子署名で本人証明できるだろ

84: アバカビル(東京都) [BR]2020/09/26(土) 14:59:46.41ID:MUg4iq8F0
>>70
ハンコよりめんどくせえ
ありえんは

92: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:01:49.73ID:Q4/Ns4p20
>>84
紙の書類の場合だろそれ
役所で紙の書類が必要なのは印鑑が必要だからだぜ
印鑑無くせば全部オンライン申請で電子署名で済むわ

62: レテルモビル(大阪府) [EU]2020/09/26(土) 14:54:20.44ID:4DoLlXj/0
拇印でいいじゃん
もう拇印にしよう
ちゃんと個人認証になるし指紋登録を拒否ってる外国人の指紋も収集できるし

480: (福岡県) [ニダ]2020/09/26(土) 18:11:40.62
>>62
全指の登録とDNA提出を義務化したらいいね

665: ソリブジン(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 00:03:43.19ID:z2RyN4Yv0
>>480
そういう時代になると思うけどな
出入国するときも義務付けるべきだ

72: パリビズマブ(東京都) [ニダ]2020/09/26(土) 14:56:12.83ID:mis6P0ze0
こんなことするより竹島取り返せよ
はんこなんかいずれ無くなるんだから、これで仕事やった感出されても…

79: バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [DE]2020/09/26(土) 14:58:42.60ID:KqDy3BXz0
>>72
誰に行ってんだよ?w

73: エルビテグラビル(ジパング) [CA]2020/09/26(土) 14:56:33.67ID:Jrg/e3rR0
まあそりゃハンコ店は反対するよな
賛成でーすとか言ったら笑うわ

76: エムトリシタビン(茨城県) [GB]2020/09/26(土) 14:58:35.59ID:5HBxLiSI0
>>73
稟議書類なハンコ押さなくなったても
書類見ましたレベルのハンコとか使いまくるから別に需要かわんねーと思うんだけどね

209: オムビタスビル(大阪府) [US]2020/09/26(土) 15:39:27.80ID:x66lPoV70
>>73
新しい商売始めなきゃならないもんな

83: コビシスタット(東京都) [DK]2020/09/26(土) 14:59:25.50ID:fclLhUyd0
社内処理の多くが電子決済になったけど全く問題起こってないけどな
だれがいつ承認したのかまで記録されるしむしろハンコより信用できる

ハンコだけ借りて云々ってのはできないがそもそもハンコをそんな風に使っているのならさっさとやめた方が良い

86: ザナミビル(ジパング) [DE]2020/09/26(土) 15:00:03.83ID:djh8UYfd0
>>83
その体制整える前から廃止とか言ってるのがアホらしいねん

97: バロキサビルマルボキシル(長野県) [US]2020/09/26(土) 15:02:34.31ID:2agQm7t40
>>86
廃止って言わずにどうやって体制整えんの?

99: ダサブビル(光) [CA]2020/09/26(土) 15:02:49.39ID:NqP1bOpq0
>>86
体制は整ってんだよ
判子押すためだけにわざわざプリントアウトして判子押してんだよ

117: ピマリシン(東京都) [CN]2020/09/26(土) 15:07:41.89ID:V+OfwyVR0
>>99
そこはたぶん変わらないぞ
わざわざプリントアウトさせて実筆サインだろう

104: ダクラタスビル(茸) [US]2020/09/26(土) 15:04:28.13ID:OxW5w7FQ0
>>86
システム化は業務分析と業務整理してからやるもんやで
これをやらないでいきなりシステム化始めると失敗プロジェクトになりやすい

プロからのアドバイスや

125: ピマリシン(ジパング) [US]2020/09/26(土) 15:11:31.06ID:vRDpuYL20
>>104
単純な文書回覧系のスタンプラリーはワークフローのシステムにぶっ込めば解決する

85: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 14:59:48.39ID:Q4/Ns4p20
実印大好き日本のせいでアフリカで象の密猟が終わらないんだぜ
日本は世界一の象牙消費大国
シナでさえもう印鑑なんて使ってないから日本がダントツ

まずシャチハタにしろよ

769: ドルテグラビルナトリウム(茸) [CH]2020/09/27(日) 05:50:43.21ID:8zlUQvOA0
>>85
麻雀牌と差し歯だけじゃなかったのか

101: テノホビル(千葉県) [EC]2020/09/26(土) 15:03:54.16ID:3mfaP2Fb0
ハンコが無くなったら代理で押せないぞ?
サインする為に出社するのか?

109: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:05:34.17ID:Q4/Ns4p20
>>101
VPN無いんか

126: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [GB]2020/09/26(土) 15:11:53.85ID:cj/7AUWz0
>>109
社内システムでそれは無理
不正アクセスどころか手順間違えただけでセキュリティロックされる
解除が上司承認だから面倒なんだアレ

134: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:14:48.95ID:Q4/Ns4p20
>>126
テレワークでも上司に連絡付くだろ?

119: コビシスタット(東京都) [DK]2020/09/26(土) 15:08:12.67ID:fclLhUyd0
>>101
代理承認が認められているのならその代理の名前でハンコなりサインなり承認なりすればいい

103: ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [MX]2020/09/26(土) 15:04:06.21ID:YCY3ts1v0
学校で卒業式にもらったはんこを銀行員にしてるけどヤバイよな

921: アマンタジン(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 14:40:40.93ID:G8YdevCd0
>>103
私は100均の三文判を実印登録してる
なくしても同じ店で買えば大丈夫

982: ラミブジン(岡山県) [US]2020/09/28(月) 01:06:23.55ID:ghWdB5KB0
>>103 俺も使ってるよ問題なし。

108: アバカビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 15:05:32.18ID:osnZyB+A0
シャチハタがなければ
もっと日本はデジタル化が促進したとおもうよ

337: テノホビル(茸) [ニダ]2020/09/26(土) 16:35:00.89ID:m/t0jvP/0
>>108
シャチハタは富士フィルムみたいに先手をうってるか心配だな。
あの頃みたいなデジカメが登場したときよりもっと状況がわるいぞ。

118: アバカビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 15:07:51.53ID:osnZyB+A0
生体認証は、最先端のチンコ認証にしろ
そうすれば、受付で堂々とおまいらの息子を
フルボッキでねぇちゃんに見せつけれるぞ

196: レテルモビル(北海道) [US]2020/09/26(土) 15:33:48.86ID:6/L0JGoB0
>>118
女さんどうすんだよまで考えて、これDMM同人で100そこら捌けるネタじゃねえのかと気付いた。

122: マラビロク(埼玉県) [CN]2020/09/26(土) 15:09:40.08ID:9j4rz30V0
シャチハタじゃダメとか言うけど何でダメなの?

160: アシクロビル(石川県) [ニダ]2020/09/26(土) 15:23:25.21ID:krbvJd/50
>>122
ゴムは押したときに形がずれてしまうことがあるし経年で変形することもある

215: マラビロク(埼玉県) [CN]2020/09/26(土) 15:40:33.76ID:9j4rz30V0
>>160
そなんだ。シャチハタならまだ楽なんだけどな

139: テノホビル(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/26(土) 15:18:18.18ID:wYuqAydH0
公共の仕事をするとき、請書を貰って会社に持って帰って社員と角印、印紙に割り印、次のページの綴じ込みにまた割り印を推してまた役所行って再提出してくるわけだが
なんか中世魔術師が悪魔との契約書作ってるみたいな気分になるね
こんな作業にどれだけの意味があるのかと思う

174: アシクロビル(石川県) [ニダ]2020/09/26(土) 15:27:49.90ID:krbvJd/50
>>139
2020年に電子化予定やで

178: アシクロビル(石川県) [ニダ]2020/09/26(土) 15:28:06.98ID:krbvJd/50
>>174
間違えた
2022年

141: アバカビル(東京都) [BR]2020/09/26(土) 15:18:46.88ID:MUg4iq8F0
紙をなくす話にすり替えてる奴頭おかしいのか

145: ピマリシン(ジパング) [US]2020/09/26(土) 15:20:13.68ID:vRDpuYL20
>>141
いや、紙を無くす(テレワークを可能にする)のが目的だろ
ハンコ廃止はその手段の1つでしか無い

155: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:21:26.55ID:Q4/Ns4p20
>>141
政府が国民にテレワークさせようとしたら
紙の文書のために出社が必要だ!とか文句出てきて
それで何でか調べたら制度として印鑑要求してるせいだって分かったんだよ

出社しなきゃならない紙の文書をなくさすために印鑑なくさせようとしてるのよ

162: コビシスタット(静岡県) [ES]2020/09/26(土) 15:23:39.32ID:49m51rR40
>>141
ハンコなくすのは紙無くすのもセットの議論だろ

156: コビシスタット(栃木県) [TW]2020/09/26(土) 15:21:42.61ID:JFk+YVZe0
てかハンコつくのそんなにダルイ?

171: ネビラピン(ジパング) [EU]2020/09/26(土) 15:27:03.37ID:D0a/+xfD0
>>156
ハンコを押すだけじゃない
請求書とかを出すときもいちいちハンコを押して宛名を書いて郵便局に行って郵送しなきゃダメ
会社によってはpdf上に電子的な押印でも可だけど古い体質の会社は実際に朱肉を使って押印したものじゃなきゃダメ
ほんとクソめんどくさい

165: オセルタミビルリン(兵庫県) [FR]2020/09/26(土) 15:25:00.17ID:MthOw/Ti0
結婚するときどうすんだ?

170: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:26:47.84ID:Q4/Ns4p20
>>165
シーツに血が付いたら処女だった証明になる

168: アバカビル(東京都) [BR]2020/09/26(土) 15:25:30.21ID:MUg4iq8F0
紙媒体なくせると考えてる奴は契約書弄る仕事したことないんか
電子媒体はすぐ消失する

188: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:29:31.81ID:Q4/Ns4p20
>>168
電子媒体だからって消失させるのが無能
そういうアホは津波とかの天災で書庫被災して紙文書喪失して大慌てになるタイプ

194: アデホビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 15:33:28.67ID:mes2wia10
>>188
消失云々おいておいて、紙の契約書文化は健在

204: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:36:51.48ID:Q4/Ns4p20
>>194
それをいま無くさせようとしてるんや
ブロックチェーンとかの技術で民-民契約も電子的に証明可能になりつつあるし

199: アバカビル(東京都) [BR]2020/09/26(土) 15:35:15.51ID:MUg4iq8F0
>>188
データセンターでもRAID設定次第で停電後のデータ復旧ができないとかはたまにある

208: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:39:26.43ID:Q4/Ns4p20
>>199
DR組んでない無能

193: アデホビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 15:31:47.36ID:mes2wia10
>>168
コレな

200: テラプレビル(三重県) [VN]2020/09/26(土) 15:35:43.25ID:jyUN7Cn10
象牙の輸入業者も大打撃を受けるな

206: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:38:28.77ID:Q4/Ns4p20
>>200
1989年のワシントン条約で輸出入は禁止されたから
いま出回ってる象牙は密輸ものばかりやで

210: ファビピラビル(神奈川県) [BR]2020/09/26(土) 15:40:22.04ID:xGkvaoZf0
日本に数名しかいないような珍名さんの印鑑も作り置きしてる老舗印鑑屋には死活問題だね
親子何世代に渡って作ってきた財産でもあるわけだし

223: レテルモビル(北海道) [US]2020/09/26(土) 15:43:17.14ID:6/L0JGoB0
>>210
今回ばっかは淘汰圧が強くて生き残れんだろうな。捺す紙が淘汰されちまってんだから。

217: ラミブジン(東京都) [PK]2020/09/26(土) 15:40:50.37ID:NMKAW6YN0
昔銀行でオペレーターやってたけどハンコっていうより認証プロセスの問題じゃないの
単にハンコじゃないとダメってのをサインでもいいってしたいのか
仕事のプロセスを変えたいのかどっちなのかな

ぶっちゃけ前者はあんまり意味がないと思うぞ
どっちかっていうとハンコ押す方が楽だし

ハンコ業界もほとんど影響ないと思うがテレビがどっかからみつけてきたんだろうなあ

241: テノホビル(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/26(土) 15:47:30.53ID:wYuqAydH0
>>217
それはあるな
結局自分のサインのハンコとか出そう

267: エンテカビル(新潟県) [NO]2020/09/26(土) 15:52:40.83ID:RpJMkNnf0
>>217
認証だけならレジの支払いみたいにQRやバーコードでいいんじゃね?
免許証や健康保険証とかの身分証もマイナンバーと一元化されてデジタル化されるんだろうし
もうハンコどころかペンすら要らないよね

218: マラビロク(千葉県) [US]2020/09/26(土) 15:41:03.61ID:Hj/FWDSd0
ゆくゆくは書類にハンコは無くなって行くんだろうけど
ハンコ文化自体は好きなんだよなー
どうすればハンコを活用できるだろうか

233: テラプレビル(三重県) [VN]2020/09/26(土) 15:44:50.76ID:jyUN7Cn10
>>218
封印
手紙などの封に

228: マラビロク(大阪府) [GB]2020/09/26(土) 15:44:08.72ID:+0sKFQ9p0
一生ものだからって24万のハンコの買わされたんだが
使えなくなるなら年割で返金してもらうわ

237: イドクスウリジン(茸) [US]2020/09/26(土) 15:46:01.09ID:aTMAUa4h0
>>228
実印は当分なくならんから大丈夫
印鑑証明登録してないようなはんこがいらんにや

264: アシクロビル(石川県) [ニダ]2020/09/26(土) 15:51:44.56ID:krbvJd/50
>>228
一生モノなら2万くらいのチタンでいいやろ

231: ガンシクロビル(熊本県) [US]2020/09/26(土) 15:44:18.11ID:WMwXiJpw0
デジカメができたとき町の現像屋さんもそうやってゴネたかったろうな

259: アシクロビル(石川県) [ニダ]2020/09/26(土) 15:51:09.94ID:krbvJd/50
>>231
初期はデジタルデータ持ち込んで印刷してもらってたから普通の写真と変わらなかった
パソコンの普及やすい家庭用プリンターが出て激減しスマホでとどめやね

266: オムビタスビル(大阪府) [US]2020/09/26(土) 15:52:07.02ID:x66lPoV70
>>231
今はコンビニでプリントだもんな

249: プロストラチン(兵庫県) [KR]2020/09/26(土) 15:49:16.52ID:10cLSWXF0
はんことか邪魔なだけだわ
でもAmazonの受け取りにサインとかは困るから受け取りのシャチハタだけ残しといて

257: イドクスウリジン(茸) [US]2020/09/26(土) 15:50:19.53ID:aTMAUa4h0
>>249
宅配はもうハンコもサインもいらなくなってるよ

263: エルビテグラビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 15:51:32.79ID:mUQmZX2d0
3Dプリンターが出ちゃったから印鑑のこの理由はもう使えない
本人サイン、指紋、静脈、光彩認証がこれからのメインになるだろう

310: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 16:16:03.34ID:Q4/Ns4p20
>>263
今は1 μmの精度でレーザースキャン出来るから
印鑑だろうと指紋網膜静脈形だろうとデジタル的にはコピーモデル作れる
安易に信用おけない所に己の指紋や網膜や静脈データ預けると
精製技術できた時に利用されて本人認証されまくるぞ
一個しか持たないものは変更も出来ないので厄介

265: ダクラタスビル(埼玉県) [US]2020/09/26(土) 15:51:46.20ID:R3tGuxhm0
陛下「よっしゃ、御璽無くしてオンラインで決裁や」

280: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:57:52.55ID:Q4/Ns4p20
>>265
今はまだ閣議決定を発行するために玉璽に押す仕事とかあるので
閣議ある度に陛下は皇居で待機なんだよな

以前侍従が那須御用邸まで文書持って参上して押してもらって戻ってきて内閣確認をやったことあったけど
基本そうならないように閣議決定備えて天皇は皇居で待機してくれてる

そんなん俺に預けてくれれば代わりに押してやるのになあ

284: エムトリシタビン(ジパング) [FR]2020/09/26(土) 16:02:38.34ID:UPCOujGn0
>>280は圭

271: ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 15:54:07.31ID:mBnzm3SO0
家でプリントした写真は消えるよ
やっぱりフジカラー

273: アシクロビル(石川県) [ニダ]2020/09/26(土) 15:54:55.09ID:krbvJd/50
>>271
消えたらまた印刷しろよw

297: バルガンシクロビル(静岡県) [BA]2020/09/26(土) 16:11:28.21ID:oK6zsU6f0
>>271
デジタルデータで残しておけばじゅうぶん

286: バルガンシクロビル(光) [ニダ]2020/09/26(土) 16:05:14.26ID:CPaMb7P10
外資系の企業で総務の契約社員やってたけど、消耗品なんかは予算の範囲内で好きに買えてた
そのかわり、不正しようもんなら解雇

今はそれなりの国内企業で正社員やってるけど、消耗品すらいちいち稟議書作って部長までの決裁取らないと買えなくてイライラする
ハンコの有無ではなく、仕事のプロセスから変えないと意味がないと思う

309: テラプレビル(愛知県) [US]2020/09/26(土) 16:15:55.68ID:vC9O47OW0
>>286
日本の制度って性悪説に基づいてるよね
1パーセント以下の不届き者取り締まるために残り99パーセント以上の善良な人が不便強いられるみたいなのが多すぎる

313: バルガンシクロビル(光) [ニダ]2020/09/26(土) 16:17:23.54ID:CPaMb7P10
>>309
そのくせ、不正があっても処分が甘いのが日本企業
皆んながハンコ推してます、皆んなの責任です、次から気をつけましょう、だもんね

315: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 16:20:19.32ID:Q4/Ns4p20
>>309
不届き対策じゃなくてコスト節減でそうなったんだと思うわ
社会情勢変わって会社の利益が減った時にボールペンの本数を減らすコスト節減程度しか思い付かない企業幹部が無能なだけや

291: テノホビル(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/26(土) 16:08:33.22ID:wYuqAydH0
回覧板もやめよーぜ
大した情報書いてないのに面倒くさ過ぎる
希望者が行政のツイッターフォローするだけでいいわ

301: アマンタジン(京都府) [IL]2020/09/26(土) 16:12:41.77ID:C/dPhXbu0
>>291
同感。誰も読んでないしハンコ押すだけのただの板

358: リバビリン(東京都) [US]2020/09/26(土) 16:48:38.94ID:5Gc9rQdx0
>>291
自治体からの緊急放送も音割れでナニ言ってるかワカランからメールしてほしいわ

361: アタザナビル(やわらか銀行) [EU]2020/09/26(土) 16:49:52.59ID:a1QZ+p920
>>291
回覧板は地域の一人暮らしの老人の安否確認も兼ねてるから許してやって

440: テノホビル(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/26(土) 17:49:46.96ID:wYuqAydH0
>>361
だったら独居老人の家だけ町内会長が週一で回る方が人的リソース安く上がるわ

374: リルピビリン(ジパング) [ニダ]2020/09/26(土) 16:56:09.00ID:vTCRFGID0
>>291
電話帳も廃止にして貰いたいな

痴呆の無能ゴミ役所で書類を出した時に受付した奴が「電話帳で調べますね…こちらの企業は載っていないのですが今も存在しているのですか?」などと逝ってきて絶句した

県内では誰でも知っているであろう企業でもコレかよと…

455: テノホビル(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/26(土) 17:59:38.52ID:wYuqAydH0
>>374
電話帳要らんなー
あれも税金だろ?
まあそれで儲けてる業者とかも多いんだろうけど

312: アバカビル(沖縄県) [US]2020/09/26(土) 16:17:19.20ID:Wj86K8nl0
選挙の投票とかもネットでできるようにしろ

320: インターフェロンα(埼玉県) [MA]2020/09/26(土) 16:23:32.80ID:PujiVdRE0
>>312
それは無理だろ
誰かに強制されて投票したり成りすましを防ぐ事が難しい

328: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 16:28:37.09ID:Q4/Ns4p20
>>312
そもそも代議制という政治システムすら民を一同に集めて直接民主するのには技術が無くて現実化困難だったから登場したシステムだからな

今の技術なら政策や法案を個人のSNSに届けてタイムラグありでyes/noさせるとかも出来るのに
未だに思考止まったまま昔の慣習を続けてるアホ達

314: エルビテグラビル(東京都) [FR]2020/09/26(土) 16:19:47.60ID:eJs/ifUq0
町に有るハンコ屋さんはハンコで儲けてない
名刺とか事務用品の販売で儲けてる

317: オムビタスビル(大阪府) [US]2020/09/26(土) 16:21:22.05ID:x66lPoV70
>>314
じゃあ問題ないじゃん

321: イドクスウリジン(ジパング) [MU]2020/09/26(土) 16:24:12.84ID:Cqc9T4oP0
ハンコも既得権益の一種だろうしな

実際メクラ印になる事も多いし
印鑑というものが形骸化しているのも事実

332: ネビラピン(埼玉県) [ニダ]2020/09/26(土) 16:30:25.64ID:9vyz9bur0
>>321
経営者にとって印鑑は重要な
メンタル面での良い働きは大きい


実印文化も大人への登竜門として成人式以上の効果がある。

古代からの朝廷の印章をみて
感慨深い気持になる日本人の心は大切

334: リルピビリン(ジパング) [ニダ]2020/09/26(土) 16:32:29.13ID:vTCRFGID0
>>332
ハンコで精神論とかゴミ老害丸出しで笑える

さっさと自殺して死んどけゴミ老害

335: アタザナビル(愛知県) [DE]2020/09/26(土) 16:33:00.74ID:odVgll2A0
>>332
利権老害児丸出しで草🤣

322: オセルタミビルリン(神奈川県) [CA]2020/09/26(土) 16:24:28.57ID:0tzOUtfm0
次のターゲットは名刺交換や

326: リルピビリン(ジパング) [ニダ]2020/09/26(土) 16:28:00.98ID:vTCRFGID0
>>322
名刺なんか今の時代には不要

だいたい形式儀礼的にあんな紙切れを渡し合う時点で馬鹿丸出しで無意味

350: エルビテグラビル(東京都) [FR]2020/09/26(土) 16:42:42.56ID:eJs/ifUq0
>>326
松重さんが失業しちゃう

377: エルビテグラビル(大阪府) [US]2020/09/26(土) 16:59:34.43ID:qp6mO6tu0
>>322
赤外線通信でポケモンみたいに交換し合えばいい
携帯とかだけじゃなく、それ専用の小さい機械を持つ人とかも出たりして面白そうだ

329: ビダラビン(東京都) [JP]2020/09/26(土) 16:28:59.91ID:dw0b45uK0
はんこは必要かもしれないけど別にはんこ屋が作らなきゃ駄目ってこともないんだろ
ホームセンターで手頃な木切れもらってきて彫刻刀でコイズミとか彫れば一点物だぞ
ちゃんと実印登録もできる

340: バルガンシクロビル(大阪府) [US]2020/09/26(土) 16:37:10.79ID:si40Lpeq0
>>329
え、そうなん?自作のハンコでもOKなんや知らんかった

330: インターフェロンα(光) [ニダ]2020/09/26(土) 16:29:11.43ID:xyOxg0Y20
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20130416/17/takechan0131/a8/19/j/o0320041812502766861.jpg

341: ロピナビル(大阪府) [US]2020/09/26(土) 16:37:27.62ID:ZZvGetrH0
署名ってのはそもそも識字率低かった時代、比較的容易に筆跡をチェック出来た時代の名残だろうし、捺印もハンコ自体がそれなりに貴重だった時代の名残だよな。

今ならどっちも簡単に偽造出来るし、事後否認対策としては形式以上の意味は無いよね。

厳密に本人確認する必要があるなら、電子署名以外あり得ないわ。

343: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 16:40:08.60ID:8Bd2ohsk0
>>341

電子署名法は解釈変えちゃったから

342: ファムシクロビル(北海道) [CN]2020/09/26(土) 16:38:14.98ID:aXGnlz2Y0
どんなメンタルで今どきハンコ屋なんてやってんだろうとは思ってたけど
そらまともな考え方してたらハンコ屋なんてやってられんわな

347: リルピビリン(ジパング) [ニダ]2020/09/26(土) 16:41:46.17ID:vTCRFGID0
>>342
大半の店は表札や名刺等と並行してやっているな

まぁ表札も名刺も消えると思う

345: メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [US]2020/09/26(土) 16:40:51.94ID:eES7SOgx0
なんでも効率化しやがって
ハンコの歴史を無視してる

348: ファムシクロビル(SB-Android) [IR]2020/09/26(土) 16:41:48.85ID:+b30WTz30
>>345
儀式だけで残せばいいじゃん

352: リルピビリン(ジパング) [ニダ]2020/09/26(土) 16:43:26.40ID:vTCRFGID0
>>345
その理屈だと歴史があれば無駄で非効率な物まで全て残さないといけなくなるな

369: バロキサビルマルボキシル(北海道) [US]2020/09/26(土) 16:52:55.25ID:sEpIoehH0
三文判で済むような書類には、そもそも必要ないな

410: ダサブビル(大阪府) [FR]2020/09/26(土) 17:24:25.06ID:GvKu5Z1U0
>>369
捺印は意思を表してる。セキュリティじゃない。

420: ペラミビル(SB-iPhone) [US]2020/09/26(土) 17:30:55.78ID:VUu7B/9D0
>>410
意思ならサインでも示せるよね
法律がーとかいう馬鹿な反論はなしよ
そこを変えようとしてるんだから

423: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 17:32:21.50ID:8Bd2ohsk0
>>420

元々そこにハンコを押さないといけないという法律はない

426: ダサブビル(大阪府) [FR]2020/09/26(土) 17:34:30.60ID:GvKu5Z1U0
>>420
何枚も書類があればサインより効率的。

379: ミルテホシン(東京都) [CN]2020/09/26(土) 17:00:47.95ID:7OdDHUkZ0
決裁のためのハンコはいらんと思うが契約書の割印や銀行印みたいな画像認証としてのハンコは残してもいいだろ

386: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 17:05:38.87ID:8Bd2ohsk0
>>379

そんなもんいくらでもコピー出来る世の中だよ
逆にそれだけで金を引き出せちゃう方が怖いだろ

383: オセルタミビルリン(ジパング) [GB]2020/09/26(土) 17:03:12.99ID:1VeV2HUC0
そもそもハンコは日本の文化じゃねーし、なくなっていいよ

385: テラプレビル(三重県) [VN]2020/09/26(土) 17:05:11.41ID:jyUN7Cn10
>>383
そうだな
イラクあたりの文化だな

388: インターフェロンβ(千葉県) [US]2020/09/26(土) 17:07:22.36ID:7L46PgBp0
まあハンコで飯食ってる人らは死活問題よな

839: イノシンプラノベクス(沖縄県) [US]2020/09/27(日) 08:27:46.47ID:fY1WUyyi0
>>388
昔、街灯がガス灯から安全な電気に変わった時、夕方になると街じゅうのガス灯に火を点けて回ってたガス灯夫は仕事を失った

時代の変化で無くなる職業が出てきて当然

389: オムビタスビル(茸) [US]2020/09/26(土) 17:08:09.53ID:X1NguE9u0
ハンコの温かみがわからんとか日本人じゃないな

391: ジドブジン(空) [GB]2020/09/26(土) 17:10:15.20ID:VETo6fBg0
>>389
感情論は要らんのよ

390: バロキサビルマルボキシル(福岡県) [US]2020/09/26(土) 17:09:43.13ID:oqhaiov10
役所の窓口でハンコ忘れたら近所の文具店で買って来たら良いとか言われるがあれこそ無駄にも程があるだろw

402: ダサブビル(大阪府) [FR]2020/09/26(土) 17:19:29.99ID:GvKu5Z1U0
>>390
その発送が逆なんだよ。
役所にハンコを持たずに来るのが非常識。

100均で買えるものに何の意味がって言うけど
そのひと手間で大方の犯罪の抑止力になっている。

417: ペラミビル(SB-iPhone) [US]2020/09/26(土) 17:27:50.14ID:VUu7B/9D0
>>402
具体的に?

640: イスラトラビル(茨城県) [US]2020/09/26(土) 22:07:21.22ID:Qo15w8nW0
>>402
何の抑止にもならんよ
認印に何の価値もない

393: リトナビル(東京都) [GB]2020/09/26(土) 17:12:25.18ID:pYw+/XaN0
急にシャチハタが安定企業じゃなくなる2020年

411: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 17:25:31.52ID:8Bd2ohsk0
>>393

シャチハタのハンコはハンコじゃないってそもそもなってる
それは印鑑業界の横槍でそうなった
だからネーム印っていうのよ

395: ポドフィロトキシン(SB-iPhone) [CN]2020/09/26(土) 17:13:09.90ID:vifbj8NA0
ハンコ屋なんだから言うべきだし、言う権利あるよ。潰そうとしてるやつはなんなんだ。

淘汰されていくのが可哀想なんだから温い目でみてやれや。お前ら余裕がないな

399: アタザナビル(東京都) [JP]2020/09/26(土) 17:17:40.18ID:PoTDkp0o0
>>395
変える努力は必要
勿論それに対する政府の支援はあったほうがいい
だが単に変化を拒むだけの奴は死んでくれたほうが良い

396: バラシクロビル(神奈川県) [US]2020/09/26(土) 17:13:40.12ID:DW8ekzff0
ハンコを題材にしたドラマやアニメが出来るに1000点

661: ネビラピン(新潟県) [ニダ]2020/09/26(土) 23:08:29.12ID:LIUK/id60
>>396
いんかん!

707: ラミブジン(埼玉県) [US]2020/09/27(日) 02:14:19.41ID:nzzRN1e20
>>661
淫姦とかえっちすぎるでしょ

398: ダサブビル(大阪府) [FR]2020/09/26(土) 17:16:23.29ID:GvKu5Z1U0
実印や銀行印も悪用できると言う人いるけど
それ言うんだったらサインや電子認証や生体認証だってできる。
生体認証は結局デジタルの数値に置き換えてるだけだし。

414: イノシンプラノベクス(東京都) [ニダ]2020/09/26(土) 17:26:21.08ID:nghMmzhN0
>>398
できるできないの2択は意味がない
ハンコの偽造と生体認証の偽造、どっちが困難か言うまでもないだろ?
鍵が二つ付いてる玄関のほうが一つの鍵の玄関よりも空き巣に狙われにくいのと同じ

416: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 17:27:34.62ID:8Bd2ohsk0
>>398

元々の公開鍵暗号方式の電子署名は暗号鍵が漏れなければ偽造はできないの

それが安倍政権で書き換えられて偽造できるようになった

453: ソホスブビル(愛知県) [ニダ]2020/09/26(土) 17:57:57.69ID:S5CLEisX0
>>416
暗号鍵は永年有効じゃないよ
昔は一般的だったRSA暗号の鍵長1024bitは現実的な時間とコストでは破れないから安全とされてたけど10年前には現実的な時間とコストで破られる可能性が出て来たから鍵長倍にした
今じゃ1024bitの鍵長は富嶽ぐらいの性能なら数カ月もかけずに破れるみたいだから、そろそろやばい

何十年も先だと今一般的な鍵長でも現実的なコストと時間で破られるようになるかも

517: アマンタジン(ジパング) [KR]2020/09/26(土) 18:39:29.33ID:8Bd2ohsk0
>>453

今は2048じゃなかったかな

403: ミルテホシン(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/26(土) 17:19:30.54ID:w+uNq9L90
例えば銀行とかの口座の印鑑でも
どっちにしろ身分証明証がいるのに
印鑑なんかいらんのではないか

406: ダサブビル(大阪府) [FR]2020/09/26(土) 17:21:54.34ID:GvKu5Z1U0
>>403
最初に登録する時だけな。

424: マラビロク(SB-iPhone) [CO]2020/09/26(土) 17:32:22.64ID:RILhdc3d0
判子廃止なんてあかんで!そんなことしたらうち潰れてしまうやないか!仕入れた象牙全部判子にして売り捌くまでは絶対にあかんで!

543: ミルテホシン(千葉県) [CN]2020/09/26(土) 19:05:31.81ID:YHhCZjIa0
>>424
そも理由の方が好感もてるし納得できる

425: バラシクロビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 17:32:48.47ID:mgOYW8/90
電子化したら必然的にハンコ不要になるので電子化の議論以外は不要

紙を残す前提で話をするとハンコに代わる信用担保手段をどうするのかとか、そういうどうでもいい話が時間の無駄

427: ダサブビル(大阪府) [FR]2020/09/26(土) 17:35:06.17ID:GvKu5Z1U0
>>425
停電になったらどうするの?

429: バラシクロビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 17:37:11.41ID:mgOYW8/90
>>427
復旧まで待て
そういう事態なら相手方も業務がストップしてる

435: オセルタミビルリン(大阪府) [US]2020/09/26(土) 17:46:39.49ID:XXEDneMi0
>>427
たまにネットが死んでチームみんなが何も出来なくなって困ってる

432: レムデシビル(岩手県) [US]2020/09/26(土) 17:41:15.54ID:hNkDzYfa0
大企業には新聞読むだけの仕事とか判子押すだけの仕事がある
でも給料は良いらしい

433: テラプレビル(三重県) [VN]2020/09/26(土) 17:42:26.26ID:jyUN7Cn10
>>432
情報収集と決済か

439: ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [NL]2020/09/26(土) 17:48:33.45ID:EJkh3g7j0
おまえら
小4女子のハンコに関する自由研究、読んだ?

502: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]2020/09/26(土) 18:22:39.56ID:oO/urZRS0
548: オムビタスビル(大阪府) [US]2020/09/26(土) 19:11:35.16ID:x66lPoV70
>>502
これはすごい
おれ小学生以下だ

450: アメナメビル(静岡県) [CN]2020/09/26(土) 17:55:52.70ID:oxPlROeQ0
はんこ屋の主張は正しい
はんこは契約の象徴だよ
法を守る、契約を尊重する、という文化のバックボーンなんだ
資本主義が発展するための基本条件だよ

476: ホスカルネット(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 18:08:59.46ID:Q4/Ns4p20
>>450
ハンコが無い欧米はまだ資本主義社会じゃ無いのか

491: ポドフィロトキシン(ジパング) [US]2020/09/26(土) 18:18:40.84ID:clrkEfwz0
>>450
それは日本以上に資本主義のアメリカにも適用出来る理論か?

497: ロピナビル(やわらか銀行) [ヌコ]2020/09/26(土) 18:20:49.59ID:vhkRYFn40
>>491
ジョブズとかビルゲイツのWikipedia行くと
サインが堂々と載ってるのな

459: リルピビリン(北海道) [FR]2020/09/26(土) 18:01:31.73ID:00UeGwTn0
困るのハンコ屋だけだよね。他の全国民にとっていいニュースだよこれは

464: バラシクロビル(庭) [AR]2020/09/26(土) 18:03:54.60ID:DAUQRbYt0
>>459
そう
残念だけど
判子判子言ってるのは
判子屋だけ
どんだけ日本は遅れてるん?って話
あとFaxな

467: ドルテグラビルナトリウム(やわらか銀行) [US]2020/09/26(土) 18:05:27.34ID:g/xsKOmx0
検品の仕事してるけど
1日50回ぐらいハンコ押してるけどマジ辞めてくれ
データ管理しろよ
ハンコ代自腹だしよ
ハンコ押し忘れで今週もキレられるし
糞職場だわ

474: ガンシクロビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 18:08:24.33ID:sV0SFItV0
>>467
それははんこがクソなんじゃなくて、会社とそんな会社しか入れないあなたが

やめとこう

478: バラシクロビル(庭) [AR]2020/09/26(土) 18:10:52.38ID:DAUQRbYt0
>>467
角膜認証システム入れろって言ってやれ
デジタル化しない奴は国賊だぞってな

482: アバカビル(静岡県) [US]2020/09/26(土) 18:14:00.18ID:wT3tdb/G0
実際にありそうな問題としては、
上の者が責任を取らない日本の風潮から言って都合の悪い事態に陥ったときに
「ハンコを押してないから俺は知らない」
ってしらばっくれる上司が多発する可能性は十分ある

483: ダルナビルエタノール(埼玉県) [NO]2020/09/26(土) 18:15:22.29ID:bGp/85Tg0
>>482
そうならないために外国ではサインをしているだろ
良い事は真似るべき

505: テノホビル(茸) [US]2020/09/26(土) 18:24:04.85ID:3RyaGnri0
>>483
サインするならはんこでいいだろ
サインより時間がかからない

508: ソホスブビル(愛知県) [ニダ]2020/09/26(土) 18:25:15.27ID:S5CLEisX0
>>483
サインは逆に委任出来ないのが欠点
会社なら代理者署名でも受け付ける制度つくればいいけど
あと電子承認ならログインして承認ボタン押しといてはやれなくはない(やっていいかは知らんけど)

484: エファビレンツ(千葉県) [ニダ]2020/09/26(土) 18:15:27.82ID:+r8ndjzD0
100均のハンコでもいいやつは何故ハンコ押させてるのかよくわからん

504: ロピナビル(やわらか銀行) [ヌコ]2020/09/26(土) 18:23:20.13ID:vhkRYFn40
>>484
100均ですぐある名前とか羨ましいわ

486: アバカビル(神奈川県) [ES]2020/09/26(土) 18:16:59.25ID:UxYGPRxW0
日本の識字率が高いのも技術立国になったのもハンコのおかげなんだよな

501: ダルナビルエタノール(埼玉県) [NO]2020/09/26(土) 18:22:25.00ID:bGp/85Tg0
>>486
意味不明
日本の識字率が高いのは寺子屋から始まった教育に力を入れた政治のおかげだよ

490: ガンシクロビル(東京都) [CN]2020/09/26(土) 18:18:28.70ID:LE6FqJcB0
実印と銀行印だけ残せばいい
ハンコだってXスタンパーが出てきた時点で終わりの始まりだったんだし

526: ザナミビル(愛知県) [JP]2020/09/26(土) 18:46:39.64ID:UAiYVT4K0
>>490
俺の使ってる銀行でハンコを要求するのは
UFJだけになったよ

493: エムトリシタビン(東京都) [ニダ]2020/09/26(土) 18:19:24.49ID:g+VDlm6Z0
うちの会社はテレワークするのに毎週1回は
申請書に捺印して総務に提出しないといけない。

499: ロピナビル(やわらか銀行) [ヌコ]2020/09/26(土) 18:22:08.15ID:vhkRYFn40
>>493
うちのジョブカンとかワークフローは電子印鑑あるけど
結局経理には領収書の提出に行かないといけない

510: ネビラピン(千葉県) [JP]2020/09/26(土) 18:27:20.48ID:1CTKESNh0
大企業の社長とか
腱鞘炎になるんじゃない

社長印いる書類全部サインさせる気かよ

514: ロピナビル(やわらか銀行) [ヌコ]2020/09/26(土) 18:35:23.89ID:vhkRYFn40
>>510
タレントはマネージャーにサインさせてるとか

535: ダクラタスビル(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 18:56:48.32ID:pdDZDiw00
ココ最近のハンコへのヘイトはなんなの?
そんなに日本の技術を少しでも無くして行きたいのか

539: インターフェロンα(兵庫県) [GB]2020/09/26(土) 19:01:55.82ID:401Oryzc0
>>535
前々からみんな思ってたことが大きく話題になったからだろ

563: ダクラタスビル(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 19:41:04.69ID:pdDZDiw00
>>539
ハンコ業界潰してなんかいい事あんの?
余計めんどくさくなりそうじゃね

575: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]2020/09/26(土) 20:00:57.21ID:oO/urZRS0
>>535
官僚の仕事が悪いと言うと対立が出来るから、ハンコ廃止と言い換えて進めている

565: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [BG]2020/09/26(土) 19:42:21.95ID:k4aWy2tT0
約30度左に傾けて
代表者名や社長の名前に向かって
お辞儀するようにハンコ押す人って
まだおるん?

576: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]2020/09/26(土) 20:03:19.90ID:oO/urZRS0
>>565
システムの承認履歴では敬意が感じられない
名前のフォントが傾くようにしよう

568: バラシクロビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 19:47:04.19ID:mgOYW8/90
ハンコ店は自分が何のビジネスをやってるのか理解してない
提供してるのは認証の為の商品なんだから
例えば物理認証デバイスとしてだったらハンコ以外にもIC カードとかRFIDタグとかいろいろあるだろ
それに関連するものだったらICカードリーダーだったり入退室機器だったりいろいろある
それ以外にもシングルサインオンだったり電子署名だったりいろいろある

一言で言えばハンコ店の怠慢だよ

569: アタザナビル(愛知県) [DE]2020/09/26(土) 19:52:24.62ID:odVgll2A0
>>568
ほんとそれな

586: ダクラタスビル(SB-Android) [US]2020/09/26(土) 20:12:50.37ID:pdDZDiw00
なんか特定の業種を不要だからと次々と潰していこうとするのが気持ち悪いんだよ最近
ハンコもそうだしレジ袋だって作ってる会社の人たちには死活問題だぞ
なんでそんなに特定の仕事に就いてる人達を路頭に迷わせようとするのか理解に苦しむ

587: エルビテグラビル(兵庫県) [US]2020/09/26(土) 20:17:57.18ID:7dXGu+Qx0
>>586
時代についていけてない特定の業種を守るのってただの利権じゃね?
お前の中ではハンコ屋は政治家の気まぐれで狙われた事になってんだろうが、ただ時代にあってないだけなんじゃね?

670: ダサブビル(SB-Android) [US]2020/09/27(日) 00:09:30.94ID:dn6D8ASi0
>>587
その時代に合ってないアピールがキモすぎるんだよ
時代にあってないの一言で切り捨てるのは結構だが結局ツケが回ってくるのは自分だぞ
失業者産むだけで何にもいいことがない

694: オセルタミビルリン(福岡県) [US]2020/09/27(日) 01:20:02.03ID:q3LdDB/R0
>>670
社会で必要とされん仕事は無くなっていくからな
それを無理に生かしたら社会の足かせになる
商売は自由なんだし食べていくためには変化に付いていき自助努力しなければならん

はんこ屋もはんこが儲かると思って始めたんだ 誰かに押しつけられたわけではない

826: アシクロビル(埼玉県) [BR]2020/09/27(日) 07:57:22.35ID:RLMRm9rd0
>>670
良いことだらけだろ
ハンコがなくなれば業務が大幅に効率化できるのが分からないって、働いたことないんか?

590: ファビピラビル(SB-iPhone) [ニダ]2020/09/26(土) 20:23:34.20ID:BgwCD/QH0
>>586
馬鹿かこいつは

673: ダサブビル(SB-Android) [US]2020/09/27(日) 00:12:38.34ID:dn6D8ASi0
>>590
本当に必要が無いのなら勝手に淘汰されていくだろう
政治家がこんな業種は必要ないと切り捨てて世の中もそう動くところが怖いんだよ
日本の技術者の切り捨てそのものじゃん
そんなの安くて粗悪品作ってる中韓が喜ぶだけ

697: オセルタミビルリン(福岡県) [US]2020/09/27(日) 01:22:51.18ID:q3LdDB/R0
>>673
はんこ屋がやってること全てを切り捨ててるわけではないだろ

591: バラシクロビル(神奈川県) [US]2020/09/26(土) 20:25:43.92ID:L9wNZ6/Z0
印鑑証明とか銀行印とか本当面倒
あと役所でハンコ忘れて近所の文房具屋で買うとか
どこでも誰でも買えるハンコに一体なんの意味があるのw

594: ファムシクロビル(SB-iPhone) [US]2020/09/26(土) 20:28:38.53ID:PTcUalC90
>>591
マイナンとか免許とかのicチップにして欲しいよな

596: エファビレンツ(東京都) [GB]2020/09/26(土) 20:34:10.23ID:0cigIM160
>>591
印鑑登録システムは、現在では最強の本人確認方法だから、暫くは残して欲しい。
間も無くマイナンバーとか、指紋登録とかに移行するのかね?

599: ダサブビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 20:41:41.38ID:aWknIgXA0
拇印でおk

607: ファムシクロビル(SB-iPhone) [US]2020/09/26(土) 21:20:59.07ID:PTcUalC90
>>599
ボインじゃダメですか?

606: エファビレンツ(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/26(土) 21:13:58.37ID:oBtctege0
顧客の印鑑全部ある
全てシャチハタだ
どうしても貰えない時押してるわ
昔からの悪しき慣習

610: オセルタミビルリン(大阪府) [US]2020/09/26(土) 21:24:29.43ID:XXEDneMi0
>>606
そればれたらヤバいだろ
どうしても貰えないときなら了承済みでもないんだろうし

612: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/26(土) 21:26:18.07ID:jBqwbTQq0
>>606
名字ハンコセットって売ってるんだよね
前の職場にあったわ
「あ」から「わ」までほぼすべての名字がゴムシートに乗ってるの

611: ザナミビル(大阪府) [ニダ]2020/09/26(土) 21:25:48.15ID:AhjRcs360
メクラ判って言葉があってだな

619: ファムシクロビル(SB-iPhone) [US]2020/09/26(土) 21:38:23.95ID:PTcUalC90
>>611
これからはメク○電子署名とかになるん?

いや、もっとエレガントにbotとか言われんのかな?

624: コビシスタット(新潟県) [ニダ]2020/09/26(土) 21:45:11.90ID:Jdwx9DJ30
河野は完全にアウトだな。
保守たちが逃げてる。
野党にでも転向するか?

625: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [CN]2020/09/26(土) 21:50:28.45ID:nNQygRB00
>>624
アウトじゃないぞ
ハンコを廃止しないと在宅勤務テレワークが成立しない、いちいち会社に行ってハンコをもらわないといけない

628: コビシスタット(新潟県) [ニダ]2020/09/26(土) 21:54:45.38ID:Jdwx9DJ30
>>625

吹いたわw
それオタクの社内事情でしょ、社内会議で提案して
ハンコ廃止しても誰も文句言わない。
オタクの会社の都合で全国のハンコ停止ですか。

642: オムビタスビル(広島県) [ニダ]2020/09/26(土) 22:13:21.79ID:RLLmPc2/0
>>624
あんたみたいな老害を保守とは言わないから

646: コビシスタット(新潟県) [ニダ]2020/09/26(土) 22:17:41.33ID:Jdwx9DJ30
>>642

老害などと人を罵倒する人間に
礼儀は不要だが、河野自身若者じゃないw
あなたは舌でも噛んでなさい。

648: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/26(土) 22:19:49.47ID:jBqwbTQq0
>>646
すげえイラついててわろたw
煽り耐性つけようぜw

654: オムビタスビル(広島県) [ニダ]2020/09/26(土) 22:26:42.29ID:RLLmPc2/0
>>646
老人じゃなくて老害だよー

630: アシクロビル(茸) [GB]2020/09/26(土) 21:56:47.93ID:z75w6Xam0
次の仮面ライダーはハンコで変身だな

643: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]2020/09/26(土) 22:13:58.06ID:oO/urZRS0
>>630
承認者不在で変身できない…!

653: アマンタジン(熊本県) [US]2020/09/26(土) 22:23:40.04ID:j/bUXejW0
どっちも併用でいいんじゃね?
人前で字を書きたくないとか、字が書けない人もいるし
最近の署名はフルネームでとか要求されるから
総字画が40超える俺は印鑑が便利なゆだけど

659: エムトリシタビン(大阪府) [US]2020/09/26(土) 22:50:30.91ID:yYT6hYpm0
>>653
俺もどっちでもいいと思う。荷物の受け取りはサインでもハンコでもどっちでもいいしな。
偽造はどちらも同じようにされるしな。

674: ネビラピン(大阪府) [SK]2020/09/27(日) 00:17:07.52ID:R+ykXqjF0
河野だって別にハンコを全てなくせとは言ってないだろうに

675: エムトリシタビン(愛知県) [CN]2020/09/27(日) 00:19:11.31ID:hsnlH1HA0
>>674
ただこのスレ見る限りじゃハンコそのものを無くせって奴も多いからほぼそう捉えられてるね
それに違和感覚えたら利権だのと叩かれる始末

679: ポドフィロトキシン(埼玉県) [US]2020/09/27(日) 00:23:03.59ID:Ndaec2Tp0
いい大人がスタンプでペタペタ遊んでるってヤバいわ

692: アバカビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 01:14:03.53ID:WbStc/Cd0
>>679

老若男女だよ、外国人とかも参加型

外国人とかハンコ文化に感動して、自国でも調印や署名にハンコ押してたり、

691: アタザナビル(兵庫県) [GB]2020/09/27(日) 01:13:13.68ID:YT8DRATJ0
サインのほうがセキュリティガバガバだよな
ハンコは100円ででも買ってくるという点でセキュリティ対策になってる

696: ラルテグラビルカリウム(大阪府) [CN]2020/09/27(日) 01:22:33.80ID:PuVjf34L0
>>691
サインは筆跡鑑定の余地があるじゃん
他人が転用できる判子のほうがガバガバ

結局電子承認でどの端末から何時決済されたか
記録できる方法が一番いい

718: エルビテグラビル(光) [US]2020/09/27(日) 02:44:20.23ID:BlbvQgVp0
認印と、実印の違いは
システム的に、よくわからん問題

どーなってるの?

721: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/27(日) 02:48:25.07ID:Rhu14YVq0
>>718
実印は、役所に登録するんだわ。

723: ホスカルネット(福岡県) [GB]2020/09/27(日) 03:03:58.35ID:SVwNKTfL0
ハンコを押す前の5秒間は物凄く真剣に考える、それが失われるということ

724: バロキサビルマルボキシル(愛知県) [DE]2020/09/27(日) 03:05:52.74ID:chXjTc6o0
>>723
その前からもっとよく考えておけよ

728: エファビレンツ(茸) [CN]2020/09/27(日) 03:16:52.90ID:q5qKRqlt0
決済をサインとかマジで勘弁してくれ。
腱鞘炎になる。

731: エルビテグラビル(光) [US]2020/09/27(日) 03:30:35.28ID:BlbvQgVp0
>>728
ムダすぎるよな…
しかし、認証決済が→会計まで行って
「デジタル」で担保できるのか不安ではある

印鑑、認め・承認・決済とか
日本の経済止めてる、要因とは思う

737: ロピナビル(千葉県) [US]2020/09/27(日) 03:56:53.50ID:rHAk9tuZ0
>>728
指紋
角膜
声紋
好きなの選べ

740: アシクロビル(SB-iPhone) [US]2020/09/27(日) 04:10:33.24ID:aRcdcX4t0
本当にハンコなりサインなり必要か?てのが多すぎる
実印以外のハンコは三文判でいいから
簡単な契約書なんて営業がわりに三文判買って押しときますwとかあるしまつ
なんの証明にもならんなら初めからいらん
拇印でも押した方がよほど個人を証明できる

743: オムビタスビル(東京都) [EU]2020/09/27(日) 04:17:44.57ID:gEgnNdSb0
>>740

拇印 は無くても、いきていける、、、、、

ボイン は無くては、いきてはいけない・・・・・

744: レムデシビル(やわらか銀行) [KR]2020/09/27(日) 04:17:58.08ID:/NysTEqH0
100歩譲ってアナログはんこ要る場面では拇印にすればはんこ屋さんさすがにもういらないでしょ

745: オムビタスビル(東京都) [EU]2020/09/27(日) 04:20:18.59ID:gEgnNdSb0
>>744

アナログはんこ は無くても、いきていける、、、、、

アナグロまんこ は無くては、いきてはいけない・・・・・

753: ラニナミビルオクタン酸エステル(庭) [ニダ]2020/09/27(日) 04:49:58.33ID:trO+OytF0
>>744
数字とか短文とかマークやロゴのスタンプ作ってもらうのにハンコ屋さん行ってる

748: ソホスブビル(日本のどこか) [US]2020/09/27(日) 04:36:10.09ID:QyW0vd1+0
個人でやってるはんこ屋さんとかまったく客入ってないのにつぶれないよね
チェーン店はしらんけど

749: オセルタミビルリン(福岡県) [US]2020/09/27(日) 04:43:28.53ID:q3LdDB/R0
>>748
会社とか学校とかに納めてるんだろう

752: ラルテグラビルカリウム(東京都) [JP]2020/09/27(日) 04:49:55.89ID:GHlOf/gf0
サインで良いやん

756: オムビタスビル(大阪府) [AT]2020/09/27(日) 05:07:31.62ID:AlD9fSPT0
>>752
筆記具や書き込むサイズが変わると筆跡が極端に変わる人も居るんだよ。俺とか

759: ダルナビルエタノール(神奈川県) [KR]2020/09/27(日) 05:19:33.19ID:h0PLaACc0
サインで良いって奴いるけど
ハンコの方が楽なんだよね

788: ダルナビルエタノール(茸) [US]2020/09/27(日) 06:36:30.91ID:scnrF6zQ0
>>759
ほんとだよな
会社に来る西濃と佐川が液晶端末にサインする形式なんだけど面倒で仕方ない

790: エルビテグラビル(北海道) [BR]2020/09/27(日) 06:38:12.47ID:qBMw+jvD0
>>759>>788
あれはむしろ画面に判子を押せるようにする方が良さげ

765: ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 05:33:25.73ID:SCF0I3B10
アメリカですら公文書や重要資料にスタンプとサインで管理しているのにバカなのか河野は?

768: ザナミビル(沖縄県) [ニダ]2020/09/27(日) 05:46:31.66ID:bBLABLeB0
>>765
個人名のハンコの事じゃね
アメリカのハンコは文章じゃん

771: インターフェロンα(東京都) [ヌコ]2020/09/27(日) 05:52:56.51ID:jYG+fR+P0
>>765
余程重要なハンコをも消すとは言ってなくね?
排除できないハンコがあるなら、理由を添えろって話だし
玉璽も不要ってことになりかねない、それは行き過ぎ

780: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 06:28:12.92ID:+gH/JLvG0
>>765
さすがに今の日本で印鑑を完全に無くせとは思わない
実印と印鑑証明のセットと銀行の届出印は残して良い
三文判で済む慣例は要らない

767: アメナメビル(大阪府) [DE]2020/09/27(日) 05:45:54.35ID:Y8utWQks0
何でもかんでもデジタル化してしまうと
ビットコインみたいにハッカーに暗号突破されちゃうと
犯人を見つけることが難しく、被害者は泣き寝入りだろうね。

774: アマンタジン(東京都) [JP]2020/09/27(日) 05:59:39.39ID:Fo662KHP0
>>767
ビットコインの暗号は突破されてない。
換金所のシステムからアカウントが漏れただけ。

784: オセルタミビルリン(大分県) [CN]2020/09/27(日) 06:32:49.22ID:7+iB1onr0
判子の元の中国ですら効率が悪いって捨てたのに

787: エルビテグラビル(北海道) [BR]2020/09/27(日) 06:36:19.71ID:qBMw+jvD0
>>784
ランドセルってほぼ中学年くらいから使われていないの知ってる?
でも無くさないでいたら、外国人に興味を持たれるジャンルになったね

816: ピマリシン(北海道) [US]2020/09/27(日) 07:29:20.11ID:qaUFHa680
>>787
6年生まで使ってるが
ランドセルって後ろに転倒したときクッションの役割になるんだろ

789: ドルテグラビルナトリウム(三重県) [VN]2020/09/27(日) 06:37:58.48ID:PY+SGEcW0
>>784
ハンコ押す元は中国ではないぞ

815: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 07:25:18.21ID:+gH/JLvG0
>>789
中国では秦の始皇帝が押捺する「伝国璽」「玉璽」の習慣が存在するだろ
三国志の時代は玉璽を巡って騒動になってたりするし

これより古い印鑑の使用歴はあるの?

870: ポドフィロトキシン(東京都) [HK]2020/09/27(日) 09:34:34.39ID:FT0+BzRe0
>>815
もともとメソポタミアとかエジプトで宗教的に用いられていたのが起源で、それが中国に伝わって秦の玉璽とかになった
だから5千年以上昔からあるはず

794: エルビテグラビル(北海道) [BR]2020/09/27(日) 06:46:09.76ID:qBMw+jvD0
成長!!海外と戦うー!とか抜かす勢力に限って、売れそうなコンテンツをわざわざ捨てる愚かさよ。。。

802: ラミブジン(埼玉県) [US]2020/09/27(日) 06:52:48.48ID:nzzRN1e20
>>794
嗜好品として残したいならそうすりゃ良いだろ
効率を求める業務に古臭い慣習をいつまでも組み込むな、って話してんねやろ
FAXしかり判子しかり。誰でも同じ判子買える世の中で本人認証としての意味はほとんど無い

そんなに金の成る樹と主張するならお前が一計案じて儲けろや

811: エルビテグラビル(北海道) [BR]2020/09/27(日) 07:03:11.14ID:qBMw+jvD0
>>802
証拠になる文書が消えた、無い、 とか抜かす現政権の元でのデジタル化は、消えた じゃなく偽造になる可能性がある

効率を求めるのなら(その人の判子が無いため進まないと言うなら)、社内システムで遠隔地から電子判を押せるようにすればいい。不正かどうかは出勤と照らし合わせればわかる。

799: ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 06:50:02.26ID:SCF0I3B10
え?
そんなことしたら食器屋が儲からなくなるじゃない

800: エルビテグラビル(北海道) [BR]2020/09/27(日) 06:50:51.31ID:qBMw+jvD0
>>799
百均食器に金継ぎ?

803: イドクスウリジン(東京都) [MX]2020/09/27(日) 06:53:57.50ID:Jq2l9VI70
>>800
どっから百均ってレスが出てくるの?
お前の脳内を誰もがわかると思うなよ

804: レテルモビル(兵庫県) [BR]2020/09/27(日) 06:55:25.28ID:d9hg5NZ+0
ハンコの専門学校も閉校か

805: エルビテグラビル(北海道) [BR]2020/09/27(日) 06:56:17.66ID:qBMw+jvD0
>>804
そうなるよね

810: ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 07:02:49.23ID:SCF0I3B10
ハンコは残した方がいいけど、判子の押方とか向きとか下らないマナーを考えるマナー講師を駆逐してほしい

819: エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/27(日) 07:32:12.66ID:Rhu14YVq0
>>810
今勤めてる一部上場企業では誰もそんなもん気にしない
以前勤めてた人数だけ多い給料安い会社は
経理部のババア筆頭に
ハンコの角度がなんちゃらなんちゃらとうるさかった
無駄なもん気にする会社は生産性落ちるってことが体感できたわ

822: バラシクロビル(長屋) [US]2020/09/27(日) 07:40:10.10ID:38qyTA2Y0
電子化するならまずは国が保証する認証局がないと

833: ダサブビル(SB-Android) [US]2020/09/27(日) 08:19:42.82ID:nr+VPGoO0
>>822
それがマイナンバーだろよ

831: アマンタジン(香川県) [US]2020/09/27(日) 08:12:20.72ID:9Uaz+KrO0
何かを変えるってのはほんと難しいのね…
頭ガッチガチの人多すぎ

849: エファビレンツ(埼玉県) [EU]2020/09/27(日) 08:47:30.37ID:ePj/QbXZ0
>>831
利権を手放したくない人が無理強いしてるだけでしょ

835: ネビラピン(SB-Android) [GB]2020/09/27(日) 08:22:34.10ID:IaClZwnG0
書類見たっていう印しはどうする?

837: ファビピラビル(兵庫県) [US]2020/09/27(日) 08:24:57.45ID:Fo8kAOJt0
>>835
サインでいい
電子なら見た証明はハンコよりずっと確実にできるからそんな疑問が出る方がおかしい

847: ダサブビル(SB-Android) [US]2020/09/27(日) 08:42:40.89ID:nr+VPGoO0
>>837
サイン書くのに3秒かかる
ハンコなら一瞬
あと、サインだと誰だか分からん。

851: ダサブビル(福岡県) [ニダ]2020/09/27(日) 08:49:46.12ID:gvyA/Gnt0
>>847
はんこ取り出す行く時間が無駄

865: ポドフィロトキシン(東京都) [HK]2020/09/27(日) 09:27:00.21ID:FT0+BzRe0
>>847
押した跡の朱肉を拭く作業だけで3秒以上かかるきがする
というか、ハンコをなくそうとするのではなくてあらゆる書類を廃止することからはじめるべき
そうすれば勝手にハンコはなくなる
ハンコも陶芸や刀剣などのように、美術品として扱われる時代がようやく来る

883: アシクロビル(埼玉県) [BR]2020/09/27(日) 09:50:59.32ID:RLMRm9rd0
>>847
ハンコや朱肉取り出したり、権限あるハンコなら鍵も取りに行かなきゃならないだろうし、それに押印作業そのものもサインと同等以上の時間がかかる
ハンコ擁護の言い草は全て破綻してるんだよ

836: ソホスブビル(庭) [US]2020/09/27(日) 08:24:09.56ID:xXVWJZ810
運転では運転前の整備から始まり様々な点に気を付けますが仕事でも同じことがあります。アクセルとブレーキ、安全確認、ハンドリングなどでどれか1つを怠っても大事故です。ハンコはブレーキと冷静になっての安全確認に必要じゃないでしょうか?

910: アタザナビル(光) [US]2020/09/27(日) 12:08:21.57ID:Fct9uNus0
>>836
ハンコ屋必死だなwまあ死活問題だからな気持ちは分かる

861: メシル酸ネルフィナビル(SB-Android) [TW]2020/09/27(日) 09:19:43.70ID:UHS6VGet0
最近の過剰なまでのハンコ叩きってやっぱチョンの差し金?

862: ファビピラビル(東京都) [BA]2020/09/27(日) 09:20:09.11ID:5Pyg8pQV0
>>861
社畜の反乱

876: ラルテグラビルカリウム(大阪府) [CN]2020/09/27(日) 09:43:55.41ID:PuVjf34L0
>>861
会社の書類でガチのスタンプラリーやってみ?
マジで不毛さを感じるからな
会議で承認するって決まってのかとなんやから
その時点が直後に揃ってパソコンで電子決済すればいいだけのこと。

でコロナ禍で判子もらうための時間調整まで
必要になって余計にひどくなってるし。

867: アメナメビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 09:32:47.29ID:bA4KYOtg0
総務課長の机の引き出しの中に社員の名前の印鑑がズラーっと揃ってるの見た時はビビったわ

878: イスラトラビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 09:47:41.21ID:t8y6X1xO0
>>867 しかも鍵が開きっ放しで二年目のヒラが二回目からは勝手に搗いて居て眩暈が(´・∀・`)

879: インターフェロンα(茨城県) [CN]2020/09/27(日) 09:48:20.18ID:Vn6FnCLa0
アル中とか手がふるえる人とかってサインどうなんだろう

944: オセルタミビルリン(福岡県) [US]2020/09/27(日) 16:54:31.15ID:q3LdDB/R0
>>879
そんなやつな判子も押せない

909: オムビタスビル(東京都) [ニダ]2020/09/27(日) 12:05:53.95ID:wV7mnECN0
オタクグッズでハンコ出してくれよスケジュール帳に押しまくるわ

917: ペンシクロビル(SB-iPhone) [ニダ]2020/09/27(日) 12:30:01.08ID:gPT+ZPwZ0
>>909
痛ハンコあったろ。たしか

932: バロキサビルマルボキシル(千葉県) [US]2020/09/27(日) 15:17:44.10ID:XRqfbKzb0
はんこはあれだ、アンティークとして残せばいいだろ
見た目綺麗なものもあるし

955: ミルテホシン(コロン諸島) [TR]2020/09/27(日) 18:25:21.78ID:7rV/wvXbO
>>932
寺社の御朱印みたいのだけでいいよね

940: メシル酸ネルフィナビル(岐阜県) [CN]2020/09/27(日) 16:31:07.37ID:dtgQvKYC0
印鑑押せ!印鑑証明書を出せ?300円払え!
アホでしょ?

942: ロピナビル(千葉県) [US]2020/09/27(日) 16:32:58.68ID:rHAk9tuZ0
>>940
あほだね
角膜なら
パシャ
でおわり

945: アデホビル(ジパング) [US]2020/09/27(日) 17:01:04.83ID:kY/0wBhL0
会社で請求書作って送る役目なんだけど、請求書って原紙必要なのかな?
エクセルで作った請求書印刷して社印押して、支店長と自分のシャチハタ押して郵送してる

946: オセルタミビルリン(福岡県) [US]2020/09/27(日) 17:02:37.21ID:q3LdDB/R0
>>945
PDFで構わんって会社もあるね
デジタルだと改竄されるとかそういう風に思う会社もあるのかもな

947: ザナミビル(新潟県) [ニダ]2020/09/27(日) 17:14:51.17ID:+2Awg/l80
確認印の話しだね。
まあ庶民なら町内の回覧板の印、これは伝達事項を読んで
分かりましたという印。小包、為替などの
受け取りの確認印、これも渡したし受け取ったという証拠のため。
社内なら伝達事項がどこまで届いたかの確認印。
仕事を進める各段階での工程終了の確認印。
仮に出来た製品に不具合があった場合、
各工程は経ているかを確認するものなど。
問題が起きた場合に責任の所在を記すもの。
まあ、その目的を果たす新たな手段が出来たら
無くしてもいいという話しだな。
それがないと「言った」「言わない」という
嘘のまかり通る、どこかの国みたいになるw

956: エファビレンツ(東京都) [US]2020/09/27(日) 18:46:53.61ID:twM6Nz+W0
>>947
佐川かどこかはハンコじゃなく書きにくい電子サインになってるな

949: バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]2020/09/27(日) 17:22:27.03ID:rAz9p5He0
指紋でええやん

950: リトナビル(北海道) [US]2020/09/27(日) 17:23:34.37ID:STvlasSl0
>>949
拇印だとシリコンで簡単にコピー出来るよ
アンドロイドとかの指紋認証もシリコンでコピーしたやつで簡単に突破出来るよ

958: ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [EU]2020/09/27(日) 18:50:22.48ID:Ys8ShZLu0
はんこ屋以上にプリンター屋が影響受けそうな気がする

960: リトナビル(北海道) [US]2020/09/27(日) 18:52:39.62ID:STvlasSl0
>>958
申請用紙とか
いろいろ印刷するか・・・
書き損じもあるしな^^
糞役所に提出するのに大量にpdfを落としてきて
全部印刷して とか面倒くさくてしょうがない
稟議書印刷 とかなぁ

959: ザナミビル(新潟県) [ニダ]2020/09/27(日) 18:51:34.69ID:+2Awg/l80
省庁内の連絡上の印鑑廃止の
話しじゃないのかよw

961: リトナビル(北海道) [US]2020/09/27(日) 18:53:43.55ID:STvlasSl0
>>959
省庁無いなら15年以上も前から廃止してる
とっくに本省では電子決済だよ
地方のヘボ事務所は知らんけどな

977: ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]2020/09/27(日) 23:40:38.48ID:kK9kEb+O0
ハンコでもいいんだけど
登録されたハンコは絶対に再生産しない規則で、一意なハンコしか存在してなければ
ハンコ文化でもいいよ

981: アバカビル(東京都) [ニダ]2020/09/28(月) 00:26:56.55ID:zXEpVDp20
>>977
機械掘りw

985: オセルタミビルリン(埼玉県) [US]2020/09/28(月) 02:36:14.34ID:MR1gwk7i0
サインが面倒だからハンコなんだろ

986: オムビタスビル(福岡県) [US]2020/09/28(月) 03:25:23.41ID:sfFmcOne0
>>985
デジタルで完結したいのに、紙に出力して捺印さてからPDFなどに再デジタル化というのが無駄なんだろう

印鑑全て無くせと勘違いしてる人もいる

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